تأسيس وعي المسلم المعاصر ج3 - م/ أيمن عبد الرحيم

السلام عليكم، السلام عليكم شباب. في ظرف فاضي هيعدي، عملت الواجب قريته بالتي هي أحسن؟ تدي الظرف الفاضي لأخوك أو أختك، ما قرأتيش الواجب بما يرضي الله، تحطي فيه خمسة جنيه من سكات كده وتسلميه. الخمسة جنيه لا تسلمي الظرف كله على بعضه، خلاص.

إحنا مخططنا في آخر الدورة دي إننا نشتري سكوتر، قصدي نتبرع بيكم يا جماعة بحاجات عينية، ممكن حلق، غويشة، ساعة، ماشي؟ يلا. القاعدة بتاعة الانضغاط والتفسح: إذا قيل لكم تفسروا وتنضغطوا، يعني ما تأخذوش حيزكم كله. ما حدش ياكل قبل المحاضرة عشان حجمه.

الظرف يبدأ من فين؟ زكي مختار إيه؟ اديه لأخوك، لأختك، هناك خالص هيجي لك ظرف فاضي. عملت الواجب عادي تدي له أختك اللي جنبك، ما عملتيش حطي خمسة جنيه واديني لغاية ما يجي لي أنا ثاني، لا لغاية ما نرجع. لا، إحنا واثقين فيكم يا فندم، إحنا بنقول أهو اللي هيقعد لآخر الدورة مش هيدفع ولا مرة خمسة جنيه، آخر مرة يجي يقول بالتي هي أحسن، برده إحنا مش مصدقينكم. خلاص، يقول أنا ولا مرة دفعت ولا خمسة جنيه، يعني عملت كل الواجبات، خلاص في الغالب هناخد منهم خمسة، ولو طلعوا أكثر كده ممكن نعفيهم كلهم ونرجع لهم فلوس الدورة ثاني، خلاص.

لقيته تقريبًا... لا، إحنا مش عايزين نتلخص، إحنا عايزين نقرأ قراءة مستوعبة، هو كله مهم. طب كويس ممتاز، طالع راجل فاضل. خلاص يا إخوانا، تركيز. الفلاشة، تسالي اتفضلي، لا لا. طب كملي سؤالك ماشي. قولي لي، نهى هاتي.

كل المهام الحيوية، صح؟ هو ده صلب ما هو إحنا دايما بنقول إيه؟ إن الطبقات الثلاث المفروض يعملوا أدوار رقابية بينهم وبين بعض؛ دي تراقب دي، ودي تراقب دي، ودي تراقب دي. المفروض في المجتمع المسلم الطبيعي إن السلطان وظيفته وظيفة رقابية يضمن إن الناس بتؤدي، وفي نفس الوقت الأمة والجامعات الوسيطة بتراقب هذا السلطان بحيث هو نفسه ما يتغاش.

خلاص، اللي بيحصل إيه؟ في حال الطغيان المتبادل، الحاكم فالناس تيجي تقول له لا، تعيد للجد، فهو يلاقي الناس بتعمل كده فيطغى عليهم فيقتطع جزء من حريته، وهكذا لغاية ما لا هو يقوم بدوره ولا هم يسيبوه، ولا هو يسيبهم يقوموا بدورهم الطبيعي، فالأمور تهترئ خلاص، ده اللي بيحصل.

فالرقابة مهمة جدًا؛ يعني أنا مثلاً في واحد عالم لازم يبقى عليه حاجة رقابية، دكتور ما هو لازم في هيئة رقابية وهكذا. الدكاترة دول جماعة وسيطة، لو ما فيش هيئة تروح تفتش، العيادات أصلاً فيها شروط تهوية طبيعية، فيها الهوية المظبوطة، أماكنها مضبوطة، الدكاترة ما بيسرقوش، ما بيضحكوا على الناس، ما بيكتبوا أدوية ما لهاش لازمة بس مجرد عشان واخدين فلوس من الأدوية وهكذا، هيفسده. وهكذا كل هيئة محتاجة قدر من الرقابة.

الرقابة مهمة جدًا كمان، لكن إحنا بنتكلم في إيه؟ إحنا بنتكلم في المطلق؛ المطلق اللي هو إيه؟ محو الأمية. محو الأمية خلاص، لا الدولة راضية تعمله ولا المجتمع بيقوم به. إحنا في مجتمع 60% منه تقريبًا ما تعرفش تقرأ وتكتب، 60% وهكذا، ده غير الجهل الشرعي، ده غير الجهل البدني، اللي هو إحنا بنسميه المنكر الرياضي؛ نحن ما بنلعبش رياضة بالقدر الكافي، نحن ما بنراعيش صحتنا بالقدر الكافي، نحن بنستخدم الأدوية بشكل سيء جدًا، ما فيش رقابة على هيئات معينة، في حاجات نحن ما بنعملهاش بالكلية، هيئات مش موجودة خالص.

الهيئة نفسها يعني مثلاً مصر كلها ما فيهاش أي هيئة، أنتم عارفين إن في جمعية عالمية لها معايير دورات المياه؟ عملها شاب سنغافوري من أصل هندي. الجمعية العالمية لمعايير دورات المياه؛ في اتنين مليار واحد تقريبًا في العالم ما عندهمش دورة مياه صحية في العالم، خلاص مصر من أكبر الحاجات، ودي داخلة المشكلة فين؟ فصول مش شعب.

الإيمان يعني إحنا أمة متعبدة إن هي تدخل الحمام خمس مرات على الأقل في اليوم عبادة، عبادة عشان يخش إيه، عايز يفضى وهكذا. فقولي لي لو أنتِ ست في مصر، وبالذات في القاهرة، ماشية في الشارع، عايزة تخشي دورة ميه آدمية مش إسلامية، آدمية، ولو عايزة تتوضي في وقت وتصلي فين؟ فين ده ممكن يحصل؟ ما فيش. بالها إن يكون راجل، بالها إن يكون راجل أو ست مصاب عنده مرض سكر، عنده ثرثرة بول، عايز يخش دورة الميه، حد معاه طفل، يعني الست معها طفل، المفروض الطفل ده يكون ذاتي، يعني منه لنفسه، عايز يخش دورة الميه. عايزين نغير له؟ واحد يقول لك لا ما هي ملبسة، مش كل الناس تقدر تلبس بامبرز، ده واحد ثاني، حاجة مش أحسن حاجة في الدنيا.

الأهم من ده كله، عايزة تغير له البامبرز، تغير ده كله مش معمول ليه؟ أوعى، ده وظيفة حيوية، وظيفة حيوية. أنتِ عارفة إن في كتير جدًا من الأوبئة، لو في دكتور هنا، في قدر كبير جدًا وأسبابه متعلقة بالنظافة، يعني النظافة والأماكن والحمامات وبتاع. مصر إحنا سايبين في كل شارع، في كل حتة عامة في مصر، ودي الحاجات منها حاجات من الكبائر؛ قال النبي ﷺ: «لَا يُبَوِّلَنَّ أَحَدُكُمْ فِي الْمَاءِ الدَّائِمِ الَّذِي لَا يَجْرِي ثُمَّ يَغْتَسِلُ فِيهِ» (بمعنى النهي عن التبول في الماء الراكد)، وأنت تقول التبول في مستظل الناس، يعني أنت شجرة الناس بتستظل بها. كوبري! كباري كلها إحنا بنستخدمها استخدام إن هي مرحاض عام، بس غير مؤهل، أي حتة في مصر كوبري يبقى مرحاض عام، أي حتة مثلاً بوكس كهرباء يبقى مرحاض، وهكذا. كل الحاجات دي سيئة جدًا في الأوبئة والجراثيم، حاجة سيئة جدًا، ده ما بيتعملش.

هيئة واحدة محتاجة تعمل ده: وقف حمامات، أو وقف حمامات للنساء ونشوف الرجال نولع فيهم بعد كده ولا حاجة، حاجة متعلقة بالأطفال وهكذا. ده ما بيتعملش. وهكذا أنا بقول سقف الفروض الكافية؛ خيال أي حد من أول تعليم الأطفال قراءة الكتابة لغاية تعليم الأطفال الروبوتات، لغاية تعليم النساء أحكام التجويد بالتفصيل، لغاية الطبخ. أنا مرة جيت ذهني طرع في دماغي كده، أنا عايز أتعلم طبخ، أنا كرجل، يعني من قراءتي في أحوال النبي ﷺ والعرب وبتاع، لقيت إن جزء كبير جدًا من صفات الجاهلية في العرب، في العرب، كانت أهلتم للحمل الرسالة منهم: الخشونة، الخشونة البدنية. منها العربي ده يعرف يركب خيل ويركب جمل وتستحمل الجوع، ويعرف يطبخ ويذبح، يعني يذبح ويعرف يطبخ، فأنا قلت إيه، أتعلم الطبخ، أتعلم الطبخ، فأنا من متعود.

أنا دائمًا أسأل عن أماكن متخصصة، هناك مكان يعطي منحة طبخ، منحة ستة أشهر كورس قيمته 60 ألف جنيه، لكن منحة الدولة تعمل له دعمًا، فتأخذينه بـ 1500 جنيه فقط، ولكن بشرط إجراء مقابلة شخصية؛ لأن هذه منحة الدولة التي تقدمها وزارة السياحة لمن يريد أن يصبح شيفًا محترفًا. يعلمون من أول شراء الخضروات وجودتها حتى يصبح الشخص شيفًا محترفًا، يمر بكل شيء من طبخ وتقطيع وأشياء من هذا القبيل.

تعليم الطبخ من فروض الكفاية، والدكتورة الأستاذة مروة الشافعي تقوم حاليًا بدور عظيم جدًا؛ فالنساء في بيوتهن قد تتدمر لو لم يتم الطبخ بشكل مضبوط. هذا من فروض الكفاية، وكذلك الحاجات المتعلقة بحسن تربية الأطفال. مفهوم التكليف في الإسلام هو أن هذا تكليف من رب العزة؛ فالله عز وجل كلف الناس أن يتعلموا كيف يأكلون ويشربون، وأن يتعلموا كيف يدخلون الحمام وماذا يفعلون فيه، فهذا باب من أبواب الفقه يجب تعلمه، وهذا تكليف.

لا توجد حاجة لقول "ربنا مكلف الدولة"، بل ربنا مكلف الناس كلها، وفي جزء منهم أشد الناس تكليفًا، وهو السلطان أو النبي. النبي ﷺ يقول: «إن كل الناس تأتي أحرارًا يوم القيامة». فالأصل في الإنسان البراءة، فأنت تأتي ثم الله عز وجل يحاسبك، فإن كان عليك عقوبة عُقبت.

من تولى أمر أكثر من عشرة، أي أمير على عشرة أو مدير على عشرة في أي عمل، يأتي يوم القيامة مغلول يديه مغلولًا إلى عنقه، ثم يحاسبه الله عز وجل على هذه الهيئة؛ فإما أن يفكّه ويعتدله، أو يوقعه في ظلمه، لكنه يأتي متكتفًا أولًا. فنحن نقول إن هذا تكليف شرعي للدولة وللناس. رب العزة أمر السلطان أن يبني المساجد، وأن يجلب من يعلم الناس، ويأتي بالمؤذن ومقيم الشعائر، ومهندسًا عادلًا يعرف القبلة ويصمم الجامع، وهو لا يعرف ذلك وهكذا. وأمر الناس أن يبنوا الجوامع، وجعل بناء المساجد من السبعة الذين يظلهم الله عز وجل في ظل يوم لا ظل إلا ظله، ومنها الحديث المشهور: «من أنشأ مسجدًا لله...».

كذلك تعليم العلم؛ فالسلطان مأمور أن يعلم الناس العلم، والناس مأمورون بتعلم العلم، بل يجب على كل إنسان متعلم أن يعلم جيرانه، كما جاء في حديث النبي ﷺ عن الأشعريين حين أثنى عليهم، فبين أن كل إنسان يتعلم شيئًا من مسائل الفقه والديانة يجب أن يعلمه لجاره. لذلك هذه الأمة معمول لها مثل "نجم البحر"؛ الأمة كلها تعلم بعضها البعض. تخيلوا أن المجتمع كله يتعلم؛ كل حي وكل جار يعلم جاره، فلديك قدر من الدين أو القراءة أو الكتابة أو المهارات، لو كل واحدة فعلت ذلك معًا، فالمجتمع كله يعمل لصالح الجميع.

نعود الآن، هل لدى أحد سؤال في ما شرحناه؟ لا أستطيع أن أجلب سرعة، لكنني شعرت أن هناك من لم يدفع، هل مر عليك هذا الظرف يا أستاذ؟ نحن نتعامل بالصدق والأمانة، ونحن واثقون أن فيكم قدرًا من الكسل، سنحضر موتوسيكل إن شاء الله.

آخر سؤال، هل هناك سؤال أو تعليق على ما قلناه أو على المقال الذي كان واجبًا لنبدأ؟ تفضل. - عرفت المقالة وما حضرت؛ كل من حضر يدفع عشرة جنيهات، تفضل. - المقال جاب كل إيجابياته، لكن المعسكرات والسخرة والتعليم لم تكن في صالح الناس، بل كانت لإعداد الجيش، ولم يترك حالة علمية أو ثقافية.

هذا ما أراد محمد عبده قوله؛ هو لا ينفي أنه فعل، بل يقول إنه فعل ولكن على غير الجادة، أي على غير الهدي الصواب. يمكن أن تفعل الشيء بطريقة غير التي فعلتها بها. محمد عبده رجل معاصر، وكان مفتيًا للديار المصرية، أدرك أبناء محمد علي.

نقدك له صحيح، هو نقده نقدًا شديدًا، لكن هل هذا رأي محمد عبده فقط؟ أم هو رأي أحد آخر؟ أخونا أحمد حلمي يقول كلمة كويسة جدًا في المقال الذي لم يقرأه الكثيرون: إن محمد عبده صاحب مصلحة لأنه معاصر، ودائمًا ما تكون المعاصرة حجابًا، فقد يكون قد أعرض عن الحسنات.

أنا أنقل لك رأيًا عن حفيد محمد علي باشا، عباس حلمي باشا ملك مصر. هو يقول عن جده محمد علي: "إن جدي كان متنمراً على التابعين له، وكان في الوقت ذاته حذاءً في أقدام القوى الأوروبية". يقول إن محمد علي كان عنيفًا جدًا ضد أتباعه لدرجة أنه كان يضربهم بالكرباج، وكانوا هم قيادات الجيش والوزراء، وفي نفس الوقت كان يتعامل بقدر من الانكسار والذلة الشديدة أمام الأوروبيين والقوى الأجانب. هذا هو ملك مصر وحفيده يقول ذلك، وأقول لك إن المعاصرة حجاب، فربما يكون حفيده قد اختلف معه، لكن كل الروايات تصب في نفس الأثر أنه فعل أشياء من...

الناحية المادية لها أثر واضح ملموس، ولكن المحصلة النهائية تشبه كلام محمد عبده؛ الأثر الأهم على الإطلاق هو التجهيز النفسي. العامل الاستعماري جعل الناس كلها جاءت من جهة المستعمر، ولم ترفع رأس للمستعمر.

وقفنا عند أسئلة، لحظة. الظرف، عملت الواجب؟ تعديل أخوك ما عملتوش بذمة يا أحمد، تحط الخمسة جنيه؟ أي حد جاي جديد يسأل عن الظرف يا إخوانا، الظرف ده إحنا في الدورة دي نجيب موتوسيكل أو عربية بيكانتو تنفع أو توك توك ونشغل عليه واحد ونسميه. عدم أداء الواجب في التأسيس شيء يدل على ماذا؟

إحنا المرة اللي فاتت ضربنا أمثلة، اتفقنا الأشراف صحيح. بسم الله، والصلاة والسلام على رسول الله. الحمد لله الذي علم بالقلم، علم الإنسان ما لم يعلم، والصلاة والسلام على خير معلم الناس الخير، محمد ﷺ. واستكمالًا للقاعدة بتاعة التفسح والانضغاط، تتفسح وتنضغط لأخوك المسلم عشان أخوك المسلم يقعد. اقعد بقى كأخ مسلم، اللي ورا ده هم بيتفسحوا بينضغطوا ليه؟ عشان أنتم تقعدوا تنضغطوا، انضغط لتفسح أخوك، يجي يجيب الخمسة جنيه، إحنا نافرة نجيب الموتوسيكل.

خلاص، فإحنا كده ضربنا أمثلة؛ ضربنا مثال "بوتر شريتي" اللي هي خيرية المياه، ضربنا مثال أكاديمية الحفاظ الهندية، ضربنا مثال الأشراف في مصر عشان ما حدش يلاقيهم. إحنا عملنا شغل وشغل جامد جدًا، رحم الله من كان قائمًا على هذا العمل وبارك الله فيه الأحياء منهم.

عندنا مثالين كمان؛ مثال المباني المحطمة في ألمانيا. لما بدأت الحرب العالمية الثانية تقريبًا كانوا 80 مليون بني آدم، خلصت الحرب مات منهم 20 مليون بني آدم. هتلر تسبب في قتل من 55 إلى 60 مليون في الحرب العالمية الثانية كلها على بعضها كده، مات فيها 55 أو 60 مليون، منهم 20 مليون ألماني. فقد عدد كبير جدًا من الرجال والمهندسين ورجال الدولة والضباط، ولم يتبقَّ إلا النساء.

النساء الألمانيات علامة في تاريخ ألمانيا المعاصر. ليه؟ طبعًا المباني كلها تمت تدميرها، 40% من البنية التحتية بتاعة ألمانيا كانت دُمرت، والكباري والمباني، والنساء دول كانوا بيعملوا إيه؟ يروحوا يرفعوا، ينقذوا المباني، يحولوها مدارس صغيرة عشان يدرسوا الأولاد، عشان يعيدوا ترميم ألمانيا.

ألمانيا خرجت من الحرب العالمية التي انتهت بانتصار أمريكا والحلفاء وبريطانيا عام 1945، وفي عام 1956 أو 58 تقريبًا، رجعت ألمانيا في المعارض الصناعية تصنع كل اللي كانت بتصنعه قبل بداية الحرب، يعني بعد 12 أو 13 سنة. والأهم من ده نهضة التعليم، العيال لقيت حد يعلمها لأن النساء دول كانوا شغالين بجهد عالي جدًا. والأهم من ده كله أنهم أخذوا كأس العالم في كرة القدم، علموا على الناس كلها.

الواقع كان أن الستات كانوا بيجيبوا لهم جزم مقطعة، وعايزين يقولوا للاعبين اللي جايين يلعبوا: أنتم جايين تلعبوا وهتاخدوا كأس العالم؟ بس بجهد مين؟ بهذا الجهد الذي فعلته النساء. أنا دائمًا أقول إنه في قدر كبير جدًا -نقدر نقول حضارات- أقامت النساء وحضارات أنقذتها النساء، منها الألمان بعد الحرب العالمية الثانية، وجزء كبير جدًا من الحضارة العلمية للمسلمين.

دائمًا هذا مما يغفل عنه كثير من الناس؛ الآن الرجال والنساء، وهذه حاجة مهمة جدًا للفتيات، هذه الأمة قدر وجود النساء فيها كعنصر فاعل. الكلام ده مش كلام جرايد ولا كلام تلفزيون ولا "أنتم نصف المجتمع" وما إلى ذلك، لا، هذا الكلام هو وصية النبي ﷺ وقول الله عز وجل في كتابه.

السيدة خديجة هي من هي في الإسلام، والسيدة عائشة أيضًا. السيدة خديجة كفلت النبي ﷺ وواسته بنفسها ومالها، وهي من أنجب منها النبي ﷺ كل أولاده ما عدا إبراهيم، وأنفقت عليهم من مالها. حتى كان أحد الدعاة المعاصرين، واحد شاف استقال من عمله وكان ينصرف للعمل الدعوي، فقال له: أنت بتنفق منين؟ فقال له: كان النبي ﷺ يأكل من مال خديجة. وكذلك السيدة عائشة كانت تتكفل النبي ﷺ خاصة بعد الدعوة، وكان يقول له: «أما أنا فآكل من مال أخي خديجة»، يقصد أن أخا زوجته كان ثريًا ومتفهمًا لرسالته فكان ينفق عليه في الدعوة.

السيدة عائشة أم المؤمنين، من أكثر الناس رواية عن النبي ﷺ ومن أفقه نساء الأمة، وكانت تعلم الرجال لأنها كانت من نقلت أحاديث النبي ﷺ والفقه. كثير جدًا من بنات الصحابة وزوجات التابعيات مشهورات، منهم بنت سيدنا سعيد بن المسيب الفقيه المشهورة، كان خط سعيد يخرج على الفتوى ومعها هي؛ يعني الفتوى لو حد استفتى يخرج عليها هي. طالب العلم اللي جوزها له سيدنا سعيد، لما جه يخرج بعد العرس بعد كم يوم، فقال لها: أنتِ رايحة فين؟ قالت له: أدرس عند أبي، فكان سعيد أبوها فقيهًا وهي فقيها بالدرجة التي...

من المشهورات أيضًا بنت الإمام مالك، كان الإمام مالك يقرأ وكانت هي تسمع، فكان إذا أخطأ القارئ كانت تصنع صوتًا عشان يتنبه الإمام. كانت على علم بالحديث والفقه، وكثير جدًا من رواة الأحاديث وروايات كتب الأدب. لو حد هنا مهتم بالقرآن وسنايد القراءات، تلاقي كثيرًا جدًا من شيخات القراءات حتى في التاريخ المعاصر؛ كرسي القراءات في المغرب حتى الآن، تلاقيها في اليوتيوب، شيخة مشايخ القرآن في المغرب، تجلس في الصحن الكبير في المسجد.

وهناك شيخة مشايخ مصر في القراءات العشر الصغرى، أعلى إسناد للقراءات العشر الصغرى في مصر بالإطلاق، هي شيخة الشيخ مساعد؛ الشيخ مساعد توفي، وشيخته هي من أصح الطرق للنبي ﷺ، وهي شيخة مشايخ الشيخ مساعد الاثنين وراء بعض في سنده في القرآن. ولم تُتهم امرأة في الحديث قط في الإسلام، يعني في علم الرجال كثير من الرجال اتُهموا بالكذب ولا...

لم تتهم امرأة قط في الرواية في الإسلام بالحديث؛ يعني كل المرويات التي روتها النساء هم صادقات. أحياناً في اللغة الإحصائية نجد أن عدد المرويات من الرجال أكثر من النساء، فبالنسبة تكتسب فيها الخطأ. قد يكذب بعض الرجال لأغراض سياسية، أما النساء فليس لهن مثل ذلك؛ فهي لن تكذب مثلاً لكي تأخذ منصباً أو دعوة سياسية. أحياناً توجد أسباب، لكن لم تتهم امرأة في الحديث بالكذب قط في الإسلام.

كان أحد المشايخ في الهند قد ألف كتاباً طويلاً مطوراً على ترجمات شيخات المسلمين في الحديث والأدب وكذا في شبه القارة الهندية. وفيه العجب العجاب منهم: فقيهات، وكتب الأدب والأشعار، وبعض المهن أيضاً اشتغلوها وحافظوا بها على العلم المسلم. في كثير جداً من ديار الإسلام، مثل الأندلس، كان معظم النساء يعملن نساخة؛ ينسخن الكتب لطلب العلم، فمعظم الكتب التي جاءت لنا كمخطوطات في كل العلوم كانت كذلك. في ذلك الوقت يقولون "خط نسائي"، أي أن الحريم عندما يعملن أي شيء يعملنه بشكل متقن، فكان تجد من يقول لك: "هذا خط النساء"، أي كل العاملات في هذا الحقل. وهذا يشبه دور نساء المحطمة. لا أتذكر حالياً اسم الكتاب، لو سألني أحد في المرة القادمة قد أتذكر لكم اسم الكتاب بالكامل الخاص بترجمات نساء أو شيخات الهند.

كده إحنا ضربنا أمثلة بقدر كافٍ بحيث الناس تتصور فكرة آثار قيام ناس بدون دولة. طبعاً سيأتي لنا كذا مثال آخر؛ مثال من الهند، ومثال على دولة إسرائيل الشقيقة سنراه.

في وقته كان هتلر موجوداً، والدولة تتحرك والناس تحت حكم هتلر. في هذا الطريق، أنا أقول لك القيادات العسكرية خائفون، نقول خلاص سنخسر، لكن المثال الذي نضربه هو مثال آخر على المجتمع الآن؛ الدولة انهارت والحزب انهار، فمن الذي يقوم بالدور؟ لو لم يكن هناك قدر من التماسك المجتمعي، لكان المجتمع قد تفلت ولم يجد من يقوده، فذلك يدل على أنه كان هناك قدر من التماسك حلّ بمقدار ما فعله هتلر، ولكن في قدر أكبر من الحسب.

الفكرة التي قلناها بخصوص تقسيم طبقات المجتمع، نريد استعراضها عبر التاريخ. سنبدأ بأطراف العالم الإسلامي. يا إخواننا، لغاية عام 1492م، كان العالم الإسلامي ضاغطاً على شبه العالم كله تقريباً، ومسيطراً على ثلثين أو ثلاثة أرباع العالم كله. لماذا نقول العالم كله في ذلك الوقت؟ لأن الأمريكتين لم يكن فيهما تواجد حضاري يذكر؛ نعم، كانت هناك حضارات قديمة مثل المايا والأزتيك والإنكا في أمريكا اللاتينية وأمريكا الوسطى وأمريكا الشمالية، لكن ليس بالقدر الكبير. معظم العالم القديم في آسيا وأوروبا وأفريقيا كان المسلمون يأخذون كل المساحة المهمة فيه ويحكمونها.

المسلمون في الجزء الذي في أوروبا، العثمانيون كانوا يضايقون الأوروبيين. والمسلمون الذين دخلوا من إسبانيا والبرتغال بدأوا يُطردون، وتم طردهم بالفعل عام 1492م في حرب الاسترداد، حيث دخلوا غرناطة. من هنا ستبدأ البرتغال وإسبانيا بالانطلاق من حافة القارة ويبدآن بالتحرك. المشكلة أن إسبانيا والبرتغال لكي يبدآ التحرك ويحتاجا للعالم الإسلامي، يجب أن يدخلا البحر المتوسط، وهذا لا ينفع أبداً؛ لأن كل ممالك شمال أفريقيا كانت مسلمة، والمسلمون يسيطرون على ثلث البحر المتوسط في الشمال، والدولة العثمانية كانت دولة أسطورية وقوية جداً، فلم يقدروا على فعل ذلك.

فبدأت البرتغال تريد الالتفاف حول العالم الإسلامي، فبدأوا أولاً بالهجوم على المغرب نفسه، وجربوا المسلمين هناك، لكنهم لم يفلحوا وأُهزموا. ثم بدأوا يلتفون على الساحل الأفريقي، ويمشون هكذا حتى يلتفوا حول أفريقيا كلها وصولاً إلى الهند، وهو ما يعرف تاريخياً بطريق "رأس الرجاء الصالح". لماذا هذه اللفة كلها؟ هم تاريخياً كانوا يريدون شراء التوابل. هذه القصة حقيقية؛ ففي أوروبا في ذلك الوقت كانت التوابل مهمة جداً، وليست مجرد كمون، بل هي أشياء مثل القرنفل وجوز الطيب وغيرها. وسبب الأهمية هو أنهم لو جلبوها مباشرة من الهند من البائع الأول، سيجلبونها بأقل تكلفة ويكسبون فيها.

وهم يلتفون، اكتشفوا أمرين: أولاً أن هناك ذهباً كثيراً في أفريقيا، وثانياً أن ليس كل الممالك الإسلامية بنفس القوة. فحين جاء ليحارب المغرب وجدها قوية، وحين نزل جنوباً وجد الأمور أسهل. وفي وجهه العثمانيون والمماليك. عندما وصلوا إلى المحيط الهندي، اصطدموا بالمماليك. المماليك المصريون، سواء البرجية أو البحرية، أول ثلاث أو أربع معارك خسر فيها البرتغاليون أمامهم. المماليك كانوا في عز قوتهم العسكرية، ولم تكن دولتهم ضعيفة. في البداية، خسر البرتغاليون معارك بحرية ضد المماليك لأنهم كانوا قد أجروا تطويرات في السفن لتصبح فيها مدافع من الجانب، لكن بعد ذلك كسبوا معركة ومعركتين. وبما أن العثمانيين قد استولوا على مصر، فالدولة المملوكية انتهت، فقام العثمانيون بالواجب مع البرتغاليين وطردوهم من عدن، واستمرت المعارك البحرية.

الذي يلزمنا في هذه القصة هو أن هناك قوتين كانتا تتحركان: البرتغال وإسبانيا. وهما يتحركان، تداخلت مصالحهما واختلفتا؛ قال أحدهما: "ما دمت قد وجدته فهو لي"، وقالا: "لا، بل هو لي". وكلاهما كان يحاول احتلال العالم، وكلاهما كان كاثوليكياً، فذهبا للتحاكم إلى البابا، بابا الكنيسة. قالوا له: "نحن متخاصمان على العالم، كل واحد منا يجد شيئاً يريد أخذه"، فقال لهم: "لا، أنتما إخوة، لماذا تتخاصمان؟ أي شيء تجدانه ناحية اليمين من الخط الذي سنرسمه على الخريطة فهو لك، وأي شيء ناحية الشمال فهو لأخيك". فكان هذا اتفاقاً، وهي من الاتفاقيات المهمة جداً، أتذكر اسمها، هل كانت "الراس الأخضر" أم شيئاً من هذا القبيل؟

التي تبقى هي الاتفاقية التي اسمها عقدها البابا ما بين البرتغال وإسبانيا؛ أن كل حاجة يمين هذا الخط على الخريطة تخضع للبرتغال، عشان كده تلاقوا أمريكا اللاتينية كلها وأمريكا الشمالية كل الحاجات دي ما عملت البرازيل، البرازيل لوحدها بس كانت للبرتغال لأن الخط قطعها، كان في اليمين.

والبرتغال وهي بتلف، لفت الناحية دي، هم البرتغاليين اللي أخذوا رأس، وهم اللي احتجوا بالمماليك وبتاع. طب وإسبان؟ الإسبان البابا قال لهم إيه: شمال الخط. إحنا عايزين نمشي الناحية دي هنلاقي إيه؟ في ناس قالوا لهم إن المعارف الجغرافية بالنسبة للإسلام ضعيفة، ففي ناس قالوا لهم لو لفينا مش هنلاقي حاجة في البحر اللي هو بحر الظلمات، وفي ناس قالوا لهم لا، لو لفينا لفة طويلة شوية هنروح لهنا.

فالإسبان، على أمل من هذا مع إقناع بعض البحارة الذين هم المغامرون زي كولومبوس وكده، قالوا: اقنعوا بعض الملوك، قالوا لهم إحنا لو رحنا هنلاقي أراضٍ ممكن نلاقي فيها ذهب. فآمنوا بعض الحملات، ولما وصلوا أول جزر لقوه، قالوا الحمد لله، الكلام طلع صح، سموها جزر الهند. وحاولوا تكلموهم طلعوا مش هنود، بس شكلهم هنود فسموهم الهنود، اكتشفوا إنهم ما وصلوش الهند، راحوا أمريكا فسموها جزر الهند، عشان كده الجزر الشرقية في أمريكا اسمها جزر الهند.

قعدوا شوية، وفي الآخر اكتشفوا إنهم مش الهند، خلاص ولقوا فيها ذهب، فبدأوا يعملوا شوية حملات كتير، وبعد كده قالوا: على فكرة لو إحنا لفينا لفة طويلة تاني هنلاقي الهند، راحوا كملوا، قالوا إحنا الحمد لله وصلنا الهند، طلعت إندونيسيا. عشان كده إندونيسيا اسمها "إندونيسيا"، الأصل "إندوس" اللي هي الهند، يعني جزر الهند.

المهم أن في اللفة دي كده إسبانيا اكتشفت العالم الإسلامي. تبقى مشكلة إندونيسيا واحد: أن هي المسلمين ما دخلوهاش فتح إسلامي، فهذه البلاد دخلت حديثًا جدًا، لسه لها من خمسين سنة أو 80 سنة في الإسلام. اتنين: معظم أهل هذه الديار، وثلاثة: ما فيش وجود قوي لسلطان مركزي أو دولة مركزية في هذه المناطق. ده واحد، اتنين: بعيدة عن سطوة الممالك القوية زي الدولة العثمانية والمماليك. يعني المماليك والدولة العثمانية عرفت لغاية الهند بس من ناحية اللي بيلف من ناحية أفريقيا، بعيد قوي، العثمانية ما كانش لها سلطة على هذه الأماكن، هم قعدوا يدافعوا عن الهند، لغاية الهند، أبعد من كده ما كانش لسه في صفوة آل عثمان.

خلاص، هنا تبدأ بقى شوية أسئلة متعلقة بوعي المسلمين حول إندونيسيا. إحنا قلنا إندونيسيا في أصلها اسمها "إندوس"، طيب هي إندونيسيا، إحنا حاليًا لما بنتكلم عليها بنقول عليها إندونيسيا خلاص، وإحنا لسه قايلين من شوية اللي مسميين إندونيسيا كده كفار، طب إحنا كمسلمين ليه مسمينا إندونيسيا حتى الآن؟ يعني مصر اسمها مصر من زمان، سيدنا موسى يعني مصر، فإحنا سموها "إيجيبت"، فإحنا مسمينا إيه؟ مصر، برضو ما حصلش حاجة. يبقى إحنا كده الموضوع إيه؟ طبيعي إندونيسيا كان اسمها إيه؟ فممكن يكون اسمها "إندونيسوس" وإحنا مسمين إندونيسيا.

فدي أول تكليف، إخواننا ركزوا عشان المرة الجاية. أول تكليف: عايزين نعرف اسم إندونيسيا عند العرب المسلمين قبل الاحتلال الأجنبي. يعني إندونيسيا لها كذا اسم، ممكن هتلاقوا لها خمس أسماء أو أربع أسماء عند العرب المسلمين. إحنا كنا مسميين المنطقة دي إيه؟ الحتة الفلبين وإندونيسيا والحتت اللي هي الجزر، كنا مسميينها إيه بحيث حاليًا لو إحنا عايزين نسميها حاجة تانية غير إندونيسيا نقول عليها إيه؟ خلاص، ده واحد. اسم إندونيسيا عند العربي المسلم، إحنا كنا مسميين المنطقة دي خمس أسماء أو أربع أسماء على حسب المناطق، شوفوها، لو حد جاب اسمين أو تلاتة ماشي، جاب كلهم برضه يبقى ممتاز، ما جابهمش خالص، شوف الموضوع بسيط.

إزاي؟ لا، مش تكفير. ملمح بقى: هو إندونيسيا في الشرق ولا في الغرب عشان نبدأ نتكلم عليها كويس؟ في الشرق ولا في الغرب؟ على حسب مين اللي قال؟ على حسب إيه؟ على حسب حضرتك لو جاي من مبررات الدرجة الأولى تبقى شايفها كذا، إندونيسيا دي شرق وغرب بالنسبة لإيه؟ إحنا عايشين على كرة. تحدد الخط ده شماله ولا يمينه زي ما أقول لك أنت طويل ولا قصير؟ فإنت تقول لي هو إيه حد الطول؟ عشان نعرف، أنا أقول لك كل واحد راجل أقل من 165 مثلاً بيقولوا إنه قصير، فإنت تقيس لقيت نفسك 164 تقول أنا مائل للقصر، وهكذا.

طب "هندوس" دي شرق ولا غرب؟ فإحنا طلعت كورة، طب ليه إحنا بنقول على نفسنا الشرق الأوسط وهم الشرق الأوسط؟ مين بقى الحاج "جرينتش"؟ دي مقاطعة مدينة في بريطانيا، عَدّوا عليها خط. طب ليه إحنا جوه، مشوا محتلة، إيه اللي يخلينا إحنا قاعدين على الخط الأول؟ يعني ليه إحنا بنقول عليها شرق وغرب؟ واحد يقول لك طب أنت عايز تقول عليها إيه؟ هنا يبدأ السؤال: أنا كمسلم لو في كورة وأنت لفيتها لي كده، أنا أحددها بناءً على إيه؟ ده وعي بقى، أنا كمسلم تصوري فإنا عندي مركز، البيت الحرام هو ده المركزي، عشان كده النبي ﷺ يقول حاجة شرقية وحاجة غربية، يبقى النبي هو المركز، فما أقول الغرب أهل الغرب، يبقى الشام، يقصد الشام لأن دي غرب النبي.

طيب أنا عندي مكة، أو النبي ﷺ هو مركز الأشياء. واحد يقول لك لا، دي مهمة جداً، يعني إحنا دلوقتي إحنا في الساعة كام؟ 8 بتوقيت إيه؟ مش كده؟ لما حد يكون مستني ماتش ولا مسلسل، توقيت مكة أو توقيت جرينتش؟ ليه بقى توقيت جرينتش؟ الساعة ثمانية دي ثمانية من إيه؟ هو اليوم بيبدأ إمتى عند المسلمين؟ خلينا نرجع خطوة ورا شوية، اليوم بيبدأ إمتى؟ في ناس بتقول بعد الفجر، في ناس بتقول بعد المغرب أو بالليل. الليل بيبدأ من إمتى؟ طيب سؤال تاني، إحنا لسه ما حددناش اليوم بيبدأ إمتى عند المسلمين، طب يوم المسلمين الليل بيجي أول ولا النهار؟ الليل ولا النهار؟ الليل بيجي الأول خلاص، فاليوم لما يبدأ الليل بتاعه بيجي أول، فإحنا اليوم أوله ليه بنام؟

ونصحى نبدأ بقى إيه اليوم بتاعنا؟ في أول صلاة في اليوم هي إيه؟ خلاص خلص اليوم، الصلاة العشاء دي عيشة اليوم الجديد اللي هو الليل. عشان كده إحنا في رمضان لما يجي يقول لك رمضان بكرة، أنا وأنا صغير كان يبدأ يقول لك رمضان بكرة، الناس يقول لك يلا نصلي الفجر، ليه؟ نلحق قبل ما يبدأ بكرة رمضان. أنا متصور على توقيت الكفار، توقيت جرينتش، إن بكرة رمضان هو بكرة دلوقتي، إحنا في ليلة رمضان مادام المغرب غرب يبقى إحنا كده في رمضان، أول ما المغرب والعشاء كده التراويح دي قيام لرمضان اللي هو بدأ، فأنا كده في رمضان.

آخر ليلة، أنا كنت مستقل الناس قوي وبالذات أبويا، أول ما يقول لك بكرة مش رمضان، يقول لك خلاص ما تصلي يا بابا شهر رمضان كله، فبنصلي الليلة ما جتش على آخر هو إحنا ما بقاش في رمضان، يوم العيد بدأ، فإديله العيد ما ينفعش تصلي فيها خلاص ما فيهاش تراويح، التراويح في رمضان، مش عايز تقوم الليل يبقى ده مطلق مش التراويح، ساعة رمضان، فعشان كده رمضان خلص، اليوم خلص خلاص.

فإحنا شايفين الكون معكوس عشان إنت شايفينه بنظرة، فإحنا بنقول دلوقتي الساعة ثمانية يعني اليوم بدأ ليه ثمان ساعات؟ اليوم بدأ ليه كم ساعة؟ الساعة فإحنا دلوقتي الساعة واحدة، عشان كده لو حد فيكم راح الحرم، تلاقوا في كذا ساعة منها الساعة بتاعت التقويم القديم، فتلاقي إنت اليوم ساعة تانية خالص، عشان كده إحنا لو التقويم بتاعنا ده كان شغال هنا في مصر فكان دلوقتي الساعة واحدة، دي أول ساعة في اليوم، في حد عبيط يقول لك اليوم يبقى لسه بادئ ساعة ثمانية، الساعة ثمانية من إيه؟

عشان كده إحنا دلوقتي يقول لك إحنا الناس عايشين بقلبين، ما جعل الله لرجل... أول ما تيجي الساعة ١٢ إحنا بنقول يوم قلب رسميًا، وفي المواقيت والبنوك والتحويلات المالية وكل حاجة والسفر، رغم إن اليوم ما بيقلبش من دلوقتي ١٢ بالليل، ده اليوم بادئ من بعد المغرب، يعني إحنا دلوقتي ساعة واحدة، عشان كده إحنا اليوم بتاعنا متشقلب، اليوم بتاعنا إحنا بنعيشه على صلوات، والصلوات مش مقسومة على الساعة ولا بتوقيت العمل، إحنا على التوقيت القديم، هتلاقي كانت الساعة مختلفة زي اللي أنا بقوله كده اللي هو على توقيت اليوم الطبيعي.

واحدة مساءً، مولانا الصباح يجي الصباح، ده توقيت شرعي، يجي إمتى؟ إحنا الليل بدأ بصلاة المغرب، ودلوقتي واحدة مساءً، هيفضل حسابنا هي الساعة كام؟ واحدة يعني أول ساعة في اليوم، اتنين يعني تاني ساعة في اليوم. المغرب خلاص اليوم خلص، الشمس نزلت يبقى الليل خلص اليوم خلص، إنت هتصلي صلاة أنهي وبعد كده عيشه، وبعد كده ثالث صلاة الصبح اللي هي ثالث فرض، بعد كده صلوا العصر خلاص اليوم خلص، تقول الأذكار المسائية.

ما إحنا كده عندنا واحد شرق وغرب، ده متعلق بإنك شايف الكرة إزاي، فإنا لازم أسلم شرق الغرب الأول، فإنا عندي مركزي مكة، مش عشان أنا بحب السعودية، لا أنا متعلق، فده واحد، اتنين أسماء الأشياء، إندونيسيا اسمها طبعًا عايز تسميها إيه؟ أنا عايز أسميها عربي، ليه؟ لأن أنا عندي موضوع الأسماء اتحسس شوية، حساس شوية، ليه حساس؟ النبي ﷺ مما أرسل به تغيير أسماء الأشياء، يعني ده جزء من الإسلام.

النبي ﷺ كان ماشي مع الصحابة في يوم العيد، يوم الأضحى، وبعد كده قال لهم: «أي شهر هذا؟»، فسكتنا، الصحابة لأنهم مجربين النبي يغير لهم أسماء حاجات، أسماء مدن وأسماء بني آدمين وأسماء شهور، فقال سكتنا قلنا نسميه، وقال: «الحرام»، قالوا: نعم، ثم قال: «أي بلد هذا؟»، فسكتنا وقلنا نسميها بغير اسمها، ليه؟ لأن النبي سمى بلد قبل كده غير اسمها، كانوا بيقولوا عليها يثرب، النبي ﷺ في الإسلام أن يقال يثرب دي تسمية جاهلية، قال: «هذه طيبة»، فيقال عليها طيبة، ويقول عليها طابة، وقال عليها المدينة، النبي ﷺ يقول عليها المدينة المشرفة ويقول عليها حرم الحرم، أسماء كثيرة عند المسلمين لكن ده اسم جميل يتقال، بس إن إحنا كفار كان بيقول عليها يثرب.

النبي ﷺ أن يقال على المدينة يفرق في الجاهلين، ليه هو النبي قال كده؟ أحيانًا ممكن يكون السبب مفسر غير مفصل، في واحد قال النبي ﷺ قال له: «أنت اسمك إيه؟»، قال له: عبد شمس، قال له: «بقيت إنت عبد الرحمن»، خلاص ما بقاش واحد يقول لك غير اسمه عشان اسمه كفري، مش لازم في أسماء كفرية تتدفن زي ما هي، ليه؟ لأن الأسماء أعلام، أعلام يعني واحد اسمه النبي ﷺ، فقال: «أنا النبي لا كذب، ابن عبد المطلب»، فعبد المطلب ده اسمه خلاص، يعني واحد يقول لك إيه؟ طب ما نغير اسمه زي واحد يقول لك مثلا واحد اسمه عبد النبي أو اسمه عبد الرسول، تعال يقول لك لازم نغير اسمه؟ لا، الأعلام العلم مش مقصود بشيء إلا إذا كان الاسم المفيد كفرًا، زي اللي هو عبد الشمس وبتعبد حاجة، ممكن يتغير، غير كده الأعلام.

وفي ناس أحيانًا بتسمي أسماء هي اللي اسمها غلط، يعني مثلاً الناس بتسمي عبد الستار مثلاً، ما فيش في المشهور في أي حديث صحيح عن النبي ﷺ اللي من أسماء الله عز وجل الستار، خلاص لا يصلح على النبي ﷺ عبد الستار، يعني زعيم، فواحد سموه عبد الستار، وأنا شفت واحد اسمه عبد الستار، أبوه كان فاكر إن الاسم كده خلاص، على اعتقاد خلاص اسمه كده، على الأعلام، إلا لو في غرض شرعي دقيق قوي ممكن يتغير، أو ممكن يكون اسم قبيح.

في بعض العجم المسلمين هم محبين للقرآن والسنة، لكنهم جاهلون بالعربية؛ فلما يخلف بنت أو ولد يفتح المصحف ويضع يده داخله، فتقع يده على أي شيء فيسمي به الابن. فطبعاً قد تقع على أسماء قبيحة، فواحد سمى بنته «مؤمن»، وفي أسماء حسنة.

أنا قابلت بنتاً من داغستان ونحن في جامعة أسيوط، كان اسمها «مؤمنات»، وزميلتها اسمها «مسلمات». وقابلت واحداً اسمه «محمد رسول الله»، والله كنا معزومين نأكل، فالشيخ الذي عازمني لم يعرفني على أخيه، فقال لي: «محمد»، فقلت له: «رسول الله؟»، فقلت له: «صلى الله على محمد». الرجل اتكسف قليلاً، وهو فاهمني، قال لي: «هم هكذا»، وشرح لي أن أخانا هذا كان قد قضى عشر سنين في بلد معظمهم يسمونه بالطاقة، فسموه «محمد رسول الله». هذا اسم يجب أن يغير في الإسلام؛ لأنه بالنسبة له اسم ليس له أي معنى تقريباً، وهذا ناتج عن عدم التعامل مع القرآن بالفهم، لأنهم ليسوا عرباً.

غير ذلك، نحن في فكرة الأسماء، سأل النبي ﷺ عن بلد مكة، فقالوا: نعم يا رسول الله، فقال: «أي يوم من هذا؟»، فسكتنا وقلنا ننتظر، فقال: «ليس يوم الحج إلا الأكبر»، قالوا: نعم يا رسول الله، قال: «إن أموالكم حرام عليكم»، فحرم بلدكم في يومكم هذا. الشاهد من الحديث أن فكرة تغيير دلالات الأشياء والأسماء داخلة في السلطات النبوية ﷺ، وهي السلطات الشرعية؛ التي هي سلطات الفقه والديانة.

مثل أسماء الشهور، النبي ﷺ حين جاء للناس قال لهم إنما النسيم... هذا تغيير دلالة شهر، سيغير لنا الحرم والشهر الحرم، وتهيئة الزمان التي وضعها الله عز وجل عليها الصوم، كل شيء سيتغير في العبادات، فده من العمل بالديانة. وهكذا، فأسماء الدلالات مهمة جداً، ودلالات الشهور مهمة جداً، ودلالات الأسماء مهمة.

نحن مثلاً مسمين «إندونيسيا»؛ لأن واحداً كافراً سماها جزر الهند، أنا ليس لي علاقة، بل هي بلاد مثل بلاد المسلمين. الكاميرون مثلاً، البرتغاليون لما كانوا ممرين على الساحل رسا بهم السفن، فسموا المنطقة «خليج البراغيث»، ومع الوقت صارت «كاميرون». أنت ترضى أن تُسمى هكذا؟ نحن كنا نسمي «كوت ديفوار» ساحل العاج أو ساحل الذهب، فكان بإمكاننا تسميتها «ساحل العدل» بدلاً من «كوت ديفوار»، فالمعنى واحد، لكن الفرنسيين سموها كذلك. أنا رجل عربي مسلم، والمنطقة فيها 65% مسلمين والحاكم مسلم، فلماذا أسميها اسماً سماه أحد هكذا؟ والدلالات تلزمني لأنها ستمثلني.

أسماء الشوارع أيضاً، لو حد ماشي في مصر، تجد في مصر الجديدة شارع السيد المرغني، وفي مدينة نصر شارع أحمد بن حبل، ومتقاطع مع أبو حنيفة، وفي شوارع أبو داوود الظاهري، وفي أسماء مثل شارع مصدق، وهو رئيس وزراء إيران بعد الانقلاب الأول، ثم أمريكا انقلبت عليهم ورجعته، لكن اسمه الدكتور مصدق. وهناك شارع فيصل، وشارع عباس العقاد، ومكرم عبيد، وشارع طلعت حرب. الأسماء المفروض لها دلالات تلزمنا في وعينا.

لذلك نحن في موضوع الأسماء في خناقة كبيرة جداً بين الدول العربية والخليج العربي وبين إيران على تسمية الخليج؛ إيران دائماً تسميه الخليج الإيراني أو الخليج الفارسي، وكل الأدوات الغربية في الغالب تسميه الخليج الفارسي، ونحن العرب نسميه الخليج العربي. قد يقول لك أحد: «يا أخي مش هتفرق، لو سمينا الفارسي إيه؟ هل السمك سيتضايق؟»، لا، بل الدلالات مهمة جداً.

أنا عندما أسمي بلداً باسم واحد أو باسم أسرة، الدلالة كبيرة جداً؛ المملكة العربية السعودية، فكلمة «المملكة» دلالة على أن هذا المكان تابع لأحد، والمملكة المغربية كذلك. أما مصر، فجمهورية مصر العربية، ليس فيها دلالة واضحة مثل «أم الدنيا»، بل هي جمهورية وعربية. فالأنظمة والأسماء والدلالات مهمة جداً.

أنا كمسلم يلزمني تحديد الأماكن والزمان وأسماء الأشياء، يهمني جداً في الأسماء والدلالة. في إندونيسيا، نحن نستخدم التقويم الميلادي، ومعظم الحاجات المهمة مرتبطة بالشهور التي هي تقويم جريجوري، فمدام يسميها هكذا، فهو غير مهتم أن يعرف اليوم هو كم في الهجري.

أختي الكبيرة كانت في السعودية، فقلت لها: «أنتم جايين متى؟»، فقالت لي: «جايين في شهر 9»، يا لهوي! هي تتكلم عن الهجري وأنا أتكلم عن الميلادي. السعودية تستخدم التقويم الميلادي لأسباب اقتصادية عشان المرتبات؛ لأن هناك فرق 11 يوماً في السنة، وهذا يفرق في المبالغ الاقتصادية. الفكرة أن الهوية متعلقة جداً؛ فالسؤال عن الشهر، وأسماء الأيام، وأسماء الشهور، لها دلالات، حتى وإن كانت الدلالة قد تلاشت مع الوقت، لكن عندما أحفر في ذاكرة الشعوب أعرف ذلك.

الحاجة دي متسمية كده ليه؟ هي مهمة جداً. أنا مثلاً لما أقول أسماء زي "Sunday" ده يوم الشمس، و"Monday" القمر؛ دي أسماء كلها آلهة قديمة، يعني معبودات قديمة، فدي كلها تسميات وثنية قديمة أو أسماء آلهة يونانيين أو رومان.

فلا حاجة محفورة لما أقول لك ده شارع البقيلاني، أو شارع أحمد بن حنبل؛ ده ليه دلالة. لو أنا سميت محور اسمه محور "عمل حاجة مفيدة"، هل ده صحيح؟ جزء إيدي كان بيحكم ثلاثة أرباع مليون مسلم في دول عدم الانحياز مع عبد الناصر، فاحنا من باب التكريم عملنا شارع، فده مهم.

ده اللي هو الوعي والذاكرة الجمعية بتاعة الناس. أنا ليه مسمي أحمد بن حنبل؟ أنا أحمد بن حنبل إمام السنة، وأبو حنيفة بنسميه باسم واحد؛ إمام سنة. لما أسمي رئيس وزراء أو رقاصة أو فنانة، يبقى أنا أفهم المجتمع ده بيشوف إزاي.

في التاريخ وفي التراث على بعضه، أنت كشخص المفروض لو التعليم مظبوط، في علم كامل في علم اللغة، علم تاريخ الألفاظ، فأنا أعرف اللفظة دي اسمها كده ليه. ده بيكون تاريخ العام، حتى لو مش كل واحد عارفه، فأسمياء الشوارع دي هي التاريخ العام. يعني أنا لو شيلت اسم تاريخ كل شارع من شوارع الأئمة دي وسميته باسم من لاعبي برشلونة، ده يدل على إيه؟ يدل على شيء، ومع الوقت أنت بتقول إيه؟ ما تيجي نروح أول عباس؟

مع كل الجزئيات دي بيتكون في الآخر اللي احنا بنسميها أحياناً الشخصية القومية، أو الشخصية الدينية، أو أي شيء. نرجع تاني، إحنا بنقول إندونيسيا من الدول التي لم تُفتح فتحاً عسكرياً، تسرب إليها الإسلام وإن كان من قديم؛ يعني من أول خروج عثمان بن عفان، وفي بعض التجار المسلمين من أول الخلفاء الراشدين، لكن الإسلام ما دخلش كتلة كبيرة عن طريق التجار والحركات الصوفية إلا من بعد القرن الرابع عشر الميلادي، يعني من أول 1450 أو 1500 ميلادي.

إندونيسيا في الشرق، وبالنسبة للشرق، مين الشرق؟ مش شرق غرينتش، شرق جزيرة العرب اللي إحنا مركزها؛ لأنها مركز المسلمين في كل التصورات اللي بنحدد بها المواقيت، وبنحدد بها الصلوات، وبنحدد بها الأشهر، وبنحدد بها كل حاجة. وبنحدد بها الشرق والغرب، لأن مكة المكرمة والبيت الحرام هو مركز كل شيء على هذه الأرض، على هذا الكوكب، حتى بالنسبة للملائكة؛ البيت المعمور فوق البيت، بيت الحرام، الكيفية ما نعرفهاش، لكن هذا بالأخبار من السمعيات، هكذا أخبر النبي ﷺ.

إندونيسيا، والثانية بعد الوثنية، جت حقبة للإسلام متأخرة شوية. بمجرد دخول الإسلام، كان في بعض الإمارات الهندية، يعني جنود اللي بيحكمها في الفلبين وفي إندونيسيا وغيرها، طبعاً ما كانش اسمها الفلبين وما كانش اسمها إندونيسيا، اسمها إيه؟ حضراتكم هتجيبوه.

المنطقة دي اسمها كم عند العرب؟ وده أول شيء، بعد كده جه الإسبان والبرتغاليين، عدوا كده خفيف مش مطولين. بعد كده جه الاستعمار وما طولوش شوية برضه، ليه السبب؟ لأن هذه الدول لما ظهرت كدول استعمارية، البرتغال وإسبانيا طلعوا كده استعمارية. إسبانيا والبرتغال كانوا بيضربوا في المناطق الحساسة، وكل السفن الصغيرة والكبيرة، فالمشكلة إن هذا الأصل لم يبنَ قط بعد ذلك.

بعد ذلك بريطانيا نكدت عليهم، وكان حصل أزمتين كبار؛ بريطانيا شمت نفسها في عمل، واتجمعت كل القراصنة وعملوا منهم أسطول كويس، والثانية أن إسبانيا كانت محتلة بلجيكا وهولندا، اللي هم بيسموهم الأراضي المنخفضة في أوروبا، فدولتين استقلوا، فبقى لهم بحرية قوية، وخرجوا كدول استعمارية. فقالوا من حصة إسبانيا داخل أوروبا، إسبانيا أول مباراة في إندونيسيا ورثتها مين؟ هولندا.

هولندا جاءت دولة بحرية وتجارية بامتياز، وورثت دور الإسبان بعد ما تحركت من تحت إسبانيا، وورثوا كل تاريخ الخبرة بتاعة البرتغال والإسلام في الاستعمار، والسفن اللي هي المدافع والأشرعة اللي غيروها؛ بدل ما كانت الأشرعة في خط السفينة بشكل عمودي، تلاقي كل السفن معدولة، تغيير التقني ده خلى السفن دي تمشي بسرعة أعلى وتقطع مسافات أطول.

تقنيات شديدة جداً في السفن خلتهم يكملوا نفس المشوار، راحوا احتلوا إندونيسيا. هولندا تقريباً احتلت إندونيسيا من 350 سنة، وحتى الآن في عدد كبير جداً، وده أصلاً كبير جداً على كل المنطقة بما فيها اللغة اليابانية؛ يعني إندونيسيا والفلبين واليابان، اليابان فيها جزء كبير جداً من المصطلحات الأجنبية واردة من الهولندية مش من أي دولة أوروبية تانية.

إندونيسيا أول ما بدأ الهولنديين يحاربوا السواحل، طبعاً في إمارات منفصلة وسلاطين مسلمين هناك، بدأوا يضطروا للداخل، بدأوا يخشوا جوه، ومعظمها وثنيين. في الحركة دي المسلمين انطلقوا للداخل، وفي عدد كبير جداً من الناس دخل الإسلام، فالإسلام انتشر في إندونيسيا بسبب الغزو؛ لأنهم ما كانوش مهتمين بالداخل، فدخلوا في الداخل فنشروا الإسلام بشكل كبير جداً.

الوثنيين دخلوا في الإسلام لأنهم لقوا عنصراً مقاوماً ضد الاستعمار، فكانت وسيلة للمقاومة، ووسيلة لمجتمع مقاوم، وكمان الإسلام شرحه بسيط بالنسبة لو حد معندوش تعقيدات دينية. فدخل الاستعمار لما خرج من إندونيسيا، تقريباً كان وصل المسلمين في إندونيسيا 98%، طبعاً النسبة دي قلت حاجة و80% بسبب التنسيق، يعني حركة التنصير في إندونيسيا ضخمة جداً، فعدد المسلمين قل 10% أو أكثر من 15% تقريباً.

لحظة، هنا في ملاحظة مهمة جداً؛ إن أوروبا اللي إحنا بنتكلم عليها هنا، اللي هي بتطلع البرتغال وإسبانيا وبلجيكا وهولندا وبريطانيا، في حاجة مهمة جداً جداً بتحصل في أوروبا، كالعالم الإسلامي ما يعرفهاش، بل العالم كله ما يعرفهاش إلا في هذا الوقت، حاجة مهمة جداً هتغير تقريباً.

خريطة العالم كلها سياسية واقتصادية وكل حاجة. حاجتين ورا بعض؛ واحدة نشأة الشركات البريطانيين كانوا ابتدأوا يبتكروا نظام ويحسنوه ويجودوه، وهو نظام الشركات المساهمة. أن تجمع فلوس ضخمة جداً من الناس وتعمل بهم شركة، هل الشركة والحاجة اللي موجودة مملوكة لكل هؤلاء؟ ونسبة الربح مقسمة.

واحد يقول لك: «فين الابتكار في ده؟». هذه الشركات أصبحت شبه جيوش محموله؛ يشتروا عدداً كبيراً جداً من السفن المدعمة بالمدافع، ويأخذوا تصريحات وبعض الامتيازات من الملوك. يقول له: لو نحن جلبنا تجارة لها نسبة، يدخل الملوك أنفسهم والأقطاعيين بنسب، ويتحرك الاستكشافات الجغرافية؛ يروحوا فين؟ يجيبوا عبيد وذهباً وتوابل، يثرو، يجيبوا ذهباً من الأمريكتين، يعملوا سفناً أكبر، وهكذا لدرجة يحملوا مجموعات من الجنود على هذه السفن. فاصبحت هذه الأساطيل شبه جيوش صغيرة محملة لصالح مجموعة من الأفراد.

هذه الشركات تقريباً ستحتل 60% من تحت العالم الإسلامي منفرده بدون تدخل الدول. لكم أن تتخيلوا أن الهند حتى أُخدعت ودخلت القوات الإنجليزية التي هي عاصمة الإمبراطورية المغول؛ تم القضاء على المغول وتحديد الإمبراطور وتسكير الإمبراطورية والشريعة وتغيير النظام التعليمي. كل اللي عملته لا لم تكن الحكومة البريطانية ولا حكومة، بل كانت شركة الهند البريطانية الشرقية.

الشركة دي شبهها بالضبط عمل الشركة الهولندية الشرقية، نفس الحكاية؛ شركة، وهذا الجيش، وهذه السفن، لا قدرة على التحرك خارج الحدود، ثم عقد اتفاقات ثم غزو عسكري. شركة الهند الهولندية الشرقية وشركة الهند البريطانية الشرقية، كل شركتين دول عملوا نصباً ضخماً جداً في الهند وفي إندونيسيا. صاحب النصيب الأكبر في إندونيسيا كانت هولندا، وتقعد فترة طويلة جداً لغاية ما بريطانيا. فتنازعوا على هولندا في هذه المساحة، هتدخل أي حد ينكتب عليه، هم الاثنين هيقدروا يستعمروا.

بعد 1931، اليابان هتيجي تضرب الاثنين وتحتل جزءاً من إندونيسيا. اليابان هيبقى عمرها قصيراً، مش هتقعد خمس سنين، تقريباً سبع سنين، هتيجي أمريكا تضربها في الحرب العالمية الثانية، ثم تنسحب هولندا وبريطانيا. حاولوا يرجعوا إندونيسيا ثانية، مش هيقدروا بسبب المقاومة الشعبية هناك وقوات الجيش الإندونيسي الحديث، ثم تعلن إندونيسيا أول دولة مسلمة مستقلة بعد الفترة الاستعمارية عام 1947.

كده إحنا عندنا إندونيسيا اللي نعرفها دلوقتي. الأسماء اللي أنتم هتجيبوها المرة الجاية مش في الممالك الإسلامية القديمة؛ الفلبين وماليزيا وبروني، كلهم على بعض شبه بعض ونفس الجلد. وبعدين في حتة، لا، دي حتة معينة في الخريطة، يعني مركز. لاحظ لحظة عشان دي حاجة مهمة جداً، وكل الدول التي استقلت، إندونيسيا فين يا عم؟ إندونيسيا والله يا مولانا كل الجزر اللي قدامك دي إندونيسيا بنسبة. طب والحتة البيضاء دي؟ ودي ماليزيا. طب النقطة اللي في النص دي؟ حتة كذا بروني، إمارة مستقلة لها سلطان، أغنى رجل في العالم لفترة طويلة جداً، سلطان حسن برقيه، سلطان المسلمين في إمارة، هذه السلطنة تبع ماليزيا؟ لا طبعاً، إندونيسيا. طب هو إيه الفرق؟ مش دي نفس الجزيرة؟ يعني مين اللي جاء عدى حتة كذا، البريطانية، يعني مين اللي حدد الحدود دي؟

فإحنا لما نأتي نتكلم عن إندونيسيا دي، إحنا بنتكلم عن إندونيسيا اللي إحنا نعرفها، وإلا الحتة اللي إحنا نعرفها دي اللي أنتم المرة الجاية في الفلبين مثلاً؛ ففين الفلبين؟ الفلبين دولة لوحدها فوق هنا، طب والجزر دي؟ إندونيسيا. طب الحتة دي؟ ماليزيا. طب النقطة المستقيمة دي؟

أول ملاحظة أن هذه التقسيمات كل اللي سبق الاستعمار، إحنا بنسميها إيه؟ 19 ألف جزيرة ولا حاجة، المأهول منها عدد صغير، بس هي إيه؟ جزر، يعني أنت ممكن تشترك جزيرة فعلاً، وفي معظمها مش مقبولة. مع رقم كبير جداً 19 ألف مثلاً، المقبول منها مش عارف 2000 أو 3000 والباقي مش مقبول تقريباً، يعني مش ممكن يكون مصطلح للمعيشة قوي لأنه مش محتاج كتلة كبيرة الناس تقعد عليها وتعيش عليها. خلاص، إحنا قلنا الاستعمار الياباني، بعد كده اليابان خسرت الحرب، بعد كده إعلان الاستقلال.

الهولنديين لما كان في نسبة المسلمين تقريباً 15% ولا حاجة، مشيوا وإندونيسيا 98% مسلم. على وعيهم: أنت مين قال لك أنا إندونيسي؟ الفلبين معاك؟ لا، ماليزيا معك؟ لا. طب وأنت حددت الانتماء ده على أساس إيه؟ ده واحد، ليه؟ إحنا هنسميه مصطلح في كتاب كامل باسم "الجماعات المتخيلة". الجماعات المتخيلة هي أنك تنتقل لشيء أنت اللي حاطه في دماغك، يعني أنت زي بالضبط لما واحد يقول لك أنا أهلاوي؛ جماعة متخيلة، هم مين الأهلاوية؟ يعني بيعملوا إيه؟ يأكلوا إيه؟ يشربوا إيه؟ انتماء متخيل، يعني ما فيش حاجة أهلاوية كده في الكون.

إندونيسيا ناس معينة طبعاً يا إخواننا، الناس الإندونيسيين دول بيتكلموا أنهي لغة؟ باها أصلاً، إندونيسيا اللي هي اللحقة من اللهجات بتاعة لغة الملايا عموماً. ماليزيا بيتكلموا شوية لهجات شبه بعض. اللغة الإنجليزية؟ طيب أنتم مسلمين، اتكلموا عربي أحياناً في الصلاة طبعاً، لا تصح صلاتك دخولك في الإسلام إلا بالعربية. طيب، إحنا دلوقتي دولة، هنختار لغة، هنختار إيه؟ في ناس قالت عربي بعد الاستقلال، قالت مش إحنا مسلمين؟ يبقى نعرف إنجليزي. طيب هتكتبها بأي خط؟

إحنا عندنا خمسين لغة من لغات العالم كانت في يوم من الأيام بتكتب باللغة العربية، لم يتبقَّ منها حالياً غير أربع لغات: العربية نفسها، والفارسية تكتب بالعربية، والأردية، وبعض الحتت الكردية تكتب بالعربية، كأكراد سوريا وكأكراد العراق الذين يعيشون في الدول العربية الحديثة. واللغة المالطية، لو حد سمع لغة مالطية أو غناء مالطي يتصور أنه عربية في الأول، وبعد ذلك عربية مختلفة بها بعض الإيطالية.

طب أما فين الخمسين لغة الباقيين؟ لا، ما انتشرتش، بقت بتكتب بالحروف اللاتينية، أشهرهم على الإطلاق اللي هو التركي، تركيا لغاية 1936 كانت بتكتب بالرسم العربي زيها زي الأردن، وبعد ذلك تم التحويل. ومنهم لغة إندونيسيا اللي هي لغة الملاي كانت بالرسم العربي. كل اللهجات المحكية الأفريقية، يعني لغة الهوسا في غرب أفريقيا، واللغة الصومالية، واللغة السواحيلية، كانت بتكتب بالعربية. بعض اللغات الأوروبية زي اليونانية كتبت بالعربية، والفرنسية كتبت بالعربية، واللهجات المحكية البرتغالية والإسبانية التي...

أول ما كُتبت في وقت الخانات، كانت لغة المغول حولهم، وهم كسبوه بالعربي لغة عريقة. وهم كان ساعتها لسه إمارات منفصلة، كل لغات المسلمين في دول الخانات كُتبت بالعربية، كل هذه اللغات يا إما كتبت بعد كده بالروسية أو باللاتينية، منهم البعثة خلاص بقولك لأ إحنا مش هنكتبها، ليه؟ العرب في الأول اختيار غريب، لا نكتبها باللاتيني؛ طب ما اللاتيني يبقى لغة المستعمر فده يجعلها لغة ثانية.

إندونيسيا دي دولة، كم نسبة فيها وكم واحد مسلم؟ 90%. طيب هي الدولة دي منهجها إيه؟ دولة علمانية طبعاً. أنتم كم مسلم؟ 98%. طيب أنتم هتحكموا بإيه؟ العلمانية طبعاً. هنا يبدأ السؤال: هو أنت كمسلم، المستعمر ده كان قاعد عمل إيه في دماغك؟ الإجابة دي صح وغلط في نفس الوقت؛ هي صح من ناحية أن مفهوم الدولة القومية الحديثة هي دولة علمانية بالأساس. وأي دولة قومية حديثة، يعني إيه كلمة دولة حديثة يا إخواننا؟ الناس بتستسهل يعني يقولك إيه الدولة؟ كلمة دولة في العربية لا تعني بشكل أمين الدولة القومية الحديثة، ده مصطلح إحنا دلوقتي قولنا فيه، كان كفاية هنقولهم إخواننا مهمين جداً في تصورنا للعالم: واحد في "توردسيلاس" اللي إحنا قلناها، البابا عملها ما بين البرتغال وإسبانيا، قسم بينهم العالم اكتفاءً. الثانية الاتفاقية التي نتجت عنها الدولة القومية الحديثة، العالم كله قبل عام 1648 ميلادي لم يكن يعرف هذا المصطلح، لا في الاستعمال ولا في الممارسة ولا في النظرية، اللي هي إيه مفهوم الناشونال ستيت أو الدولة القومية الحديثة.

1648 تم عقد اتفاقية في أوروبا، اسم الاتفاقية "وستفاليا"، مسمّاة بمقاطعة "وستفاليا"، مقاطعة ألمانية، نتج عنها تفكك الإمبراطورية الرومانية المقدسة القديمة لدول اللي إحنا نعرفها دلوقتي، اللي هي فرنسا وبلجيكا وهولندا وبروسيا اللي بعد كده تبقى ألمانيا وبريطانيا وإيطاليا، وهذه التقسيمة العالم ما يعرفهاش في أوروبا غير بعد 1648، وهذا المفهوم للدولة القومية الحديثة لم يظهر غير بعد صلح ومتعلقاته اللي هو 1648 و1658 ميلادي؛ إيه متعلقاته؟ الصلح بقى يعني اتفاق مكمل بعد 10 سنين يرسم الحدود اللي اتفقوا عليها.

إيه بقى مفهوم الدولة القومية الحديثة؟ واحد: إقليم محدد، هذا الإقليم له حدود مقدسة، في الغالب إحنا اللي هنقول إن هي مقدسة ولا حاجة، بس إحنا هنقول إيه مقدسة ليه؟ إحنا هنقول مقدسة يعني يقولك "احلف بسلامتها" وفي حاجات كده، ده صفة القدسية، هو مين اللي قال إن التراب ده مقدس؟ طب ليه أنت هتموت عشان التراب ده؟ عشان هو مقدس؟ مين اللي قال كده؟ هو واحد يقولك طب ما إحنا لازم، مش إحنا وطن والوطن ده شيء مقدس؟ صحيح الإنسان مجبول على حبه، الإنسان بيحب أي حاجة هو نشأ فيها، لكن مين قال إن وطنك هو ده؟ ده سؤال اللي هي إقليم، مين اللي قال مصر؟ أنتم تلاقينا مثلاً إحنا الحمد لله كرامتنا محترمة وسط الشعوب، ما حدش يعرف يعايرنا، ليه؟ الخريطة بتاعتنا مربع. يعني إيه؟ ما حدش يعرف يعايرك، ليه؟ خط مستقيم، خط مستقيم، بحر، بحرين، ما حدش يعرف فيهم، ولا لا حالياً، يعني المفروض ساحل البحر ما بيتغيرش خلاص، المشكلة مش خاطين، هو الخط التاني ده اللي تحت، مين تحت يعني؟

الخط ده لو أنا لو وقعت يعني خلاص، أروح فين؟ ده سؤال، مين اللي قال القرار ده مقدر؟ يعني أنا لو رحت عند الخط، أنتم عارفين الخط ده؟ لا عارفين "جوجل" لما تكبره تكبره تكبره، لو أنا وقفت على الخط الوهمي ده وجيت رحت فين برجلي كده، عارف لما أكون قاعد، رميهم جوه يلا يحصل، طب أنا لو اتحركت الخطوة قدام إيه اللي هيحصل؟ لا هو فكر بإيه، مين قال إن الخط ده يقول دي مصر والسودان؟ طب هو الحقيقة إيه اللي هيحصل؟ أنا ماشي من البحر النيل أعدي الناحية التانية صح ولا صحرا؟ صح ولا صحرا، نوبة، نوبة، في جديد، مين بقى أقل من النوبة؟ هنا 3 مليون ونص نوبة في مصر غير الـ 10 مليون نوبي اللي في شمال السودان، رغم إنه نفس الاسم نفس كل حاجة، مين قالك مين قال إن النيل ده غير النيل ده؟ فده الخط ده محتاج سؤال، ليه أنت نشأ هذا الخط؟

اثنين: الخط المستقيم التاني وإحنا ما ناخدش منه عشان إيه مستقيم؟ أنت عارف لما حد فيه عامل لك حيطة، لكن لو عمل الحيطة شكلها دائري، عبيطة ليه بقى اللي خلاها كورة؟ ففي دول فعلاً ممكن تعايرهم، ماشي لا حاجة إحنا بندعي إن إحنا عندنا في حدودنا مستقيمة، إحنا ما عندناش حد منحرف في العلم، يعني مستحيل هو المفروض لا ما فيش، يعني على الورق معانا إلا لو خلاص، الخط التاني بتاع ليبيا برضو مستقيم، طب هنا صح، الرمال ما فيش حاجة، بحر متوسط، بحر متوسط، مين بقى اللي أدخل الاسم دي؟ ما نعرفش برضو. في دول لا أنت تشك ليه، يعني أنت مثلاً تحس إن مهندس لما جه مسطرة 45، ضارب ضارب دي مصر، في دولة تحس واحد جامد عنده مشكلة، عادي مسك القلم بضربة أفريقيا في النص، إيه حته كده؟ إيه يعني إيه اللي حصل؟ أصل أنت إيه أنت لازم إيه أنت قسمتهم على معيار أكيد، إيه بقى دي؟ والله حد بيكهربه وبتاع مش عارف، هي دي الفكرة إن الدولة القومية الحديثة واحد، ده اللي نتج عن صلح وستفاليا، إن واحد بيفترض إن في إقليم وله حدود مقدسة، اثنين شعب، المشكلة المشكلة إن عايزين شعب متجانس.

يعني شعب، هو شعب عارف لما نكون إحنا نقول إيه إحنا إخوات، يبقى لازم لأ مش نعرف نعيش مع بعض، الدولة هتنفخكم أنتم الاثنين، بس فكرة إيه؟ عايزين أو لغوياً يبقى حاجة معزوفة، يعني مثلاً مثلاً هل مثلاً إن إحنا كان بينا حدود مشتركة مع أوكرانيا فإحنا ادعينا إن الحتة دي تبعنا، فواحد يقولك لأ، في تميز واضح، إيه اسمه ما ينفعش، يروحوا فين هم في حلاوة وجمال، ما ينفعش إيه إن إحنا غيرهم، غيرهم اسمي، فما ينفعش واحد يقول إن إحنا مش عايزين مشتركين، مصر واحد يقولك لأ إحنا كلنا شبه بعض، لدرجة يعني أسوان وأقصر وقنا وسوهاج من سوهاج من أسيوط وأنت نازل، المفروض يكونوا الصعايدة يصوم، المفروض مش لا مش لازم في ناس كده، واحد يقولك من أسوان يبقى أسمر، مستحيل في أسوان أبيض، خلاص، السودان واحد يقولك السودان يبقى سود، لأ مش صحيح، السودان فيها زنوج في المعنى الزنجي اللي إحنا نقول ده، وفي أسمر غامق لدرجة أقرب للمصريين أو الأسوانية، وفي منهم بين شمال السودان، واحد يقولك مش متجانسين.

فالدولة القومية المفروض بتشترط نقاء، الأوروبية حصلت مجازر شديدة جداً في إيه؟ في تنقية الحدود من إحنا دول ألمان ودول فرنسيين، ناس غير ضوء، يعني في الانسجام ده، ثلاثة لازم يكون في لغة وتاريخ مشترك، لغة مشتركة وتاريخ مشترك ولو متوهم، يعني مش لازم يكون تاريخ حقيقي، إزاي يعني؟ إحنا هنا في مصر إيه التاريخ المشترك اللي يجمعنا؟ واحد يقولك مثلاً الفراعنة، حاجة كده، انتصارات مثلاً مش عارف القادسية، حطين، حلق، ده تاريخ متوهم، ليه؟ يعني إحنا دايماً بنقول إيه إحنا هزمنا المغول، طب ممكن سؤال معلش إحنا هزمناهم فين؟ هزمناهم في الشام، طب إحنا هزمنا بعد كده، أيوبي حطين فين؟ طيب معلش سؤال، أنا يعني معظم الحاجات مش مش راكبة مع بعض، إحنا نتكلم عن المماليك في مصر، رامي المماليك كان مماليكا مفهومة، مصر والحجاز وسوريا وجزء العراق وجزء من تركيا، المماليك المصرية، طب هو هم مش مصريين؟ آه، إيه اللي قدام تركيا؟ هو أصلاً الحدود دي تأثير ده قبل الدوخة، فالتقسيمة دي مش معانا أصلاً.

فيها كم لغة؟ إحنا بنفترض جدلاً إن إحنا بنتكلم كلنا عربي بس الحقيقة ده مش حقيقي، مصر فيها نوبي في أقدم من أقدم من العربية في مصر، وفي ناس تكلموني في مصر وفي لغة قبطية قديمة، معظم الترانيم الكنسية في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية فيها ترانيم وبيعلموا خفة وفي ترانيم كثيرة جداً حتى بتضيع في الأعياد بتاعتهم متراهمين والمشهورة باللغة القبطية، خلاص وفي اللغة في مصر على أولاد علي واللي هو الـ "ن" كلهم ينتبهوا زي النوبيين زي الليبيين، كل حدود ما بيننا وبين ليبيا بس كل ما تطلع فوق فوق مش تحت، شاد لأ هو أنت رايح ناحية ليبيا برقة لأن برقة تاريخياً كان خاضوا على المملكة المصرية معظم الوقت، خلاص وهكذا، فإحنا عايزين إقليم، اثنين شعب، عايزين تاريخ ولغة وتاريخ مشترك ولو متوهم، يعني قالك مين دولة؟ قالك دولة شهداء العائلة، هم مش لازم يكونوا شهداء بس إحنا كعائلة لازم يكون لنا إيه، يعني لازم كلنا تواريخ متفق عليه، يعني إحنا زي بالظبط المصريين على صديقي يقول لي المصريين كلهم يا إما أشراف يا إما الأتراك، يعني إيه؟ تلاقيه يقولك إيه أصل إحنا عرق أساساً كده، لاني جدنا كان تركي، كل مسلم ومعذرهم أشراف، يعني اللي هو إيه ده؟ ده تراث تاريخ مشترك متوهم، يعني مش لازم يكون حقيقي بس أنت فخور بيه أنت مبسوط، إحنا هزمنا المغول، خلاص مبسوط، بس أنا مش عايز أنكد عليك وأقولك إن إحنا كسبناهم بره الحدود الجغرافية لمصر اللي أنت تعرفها وخسرناهم بجند كلهم أجانب من بلاد حوراء النار، يعني إيه؟ ولا كنا مشجع، يعني إحنا كنا قاعدين هم خلصوا وإحنا كنا قاعدين.

الشاهد الشاهد خلاص، أي ثلاث حاجات وإيه تاني خلاص، لغة وتاريخ مشتركة، يبقى إحنا كده إيه آه، وسيادة سيادة على الإقليم، السيادة إيه؟ إن أنت تقول الأرض دي بتاعتك وفي احتلال أجنبي، يبقى شخص سيادة، عشان كده مثلاً إحنا دستور 1923 أول دستور حطيناه لمصر، يعني بريطانيا موجودة بس بريطانيا إحنا مش محتلينناكم وإحنا كنا عاملين يعني قلنا خلاص أنت اعترفت بكده فإحنا مصدقينكم فإحنا وكتبنا أول مادة في الدستور إيه؟ مصر دولة مستقلة، وكان فيه 80 ألف جندي بريطاني في مصر بس إحنا إيه والنعمة، خلاص سؤال، التصور بتاع الدولة القومية الحديثة وده تصوره المثالي المثالي، المفهوم ده لما نشأ في أوروبا نشأ على سؤال كويس، أوروبا قبل صلح وستفاليا أنا وحضرتك، أنت حضرتك من فرنسا خلاص وأنا من إسبانيا، إيه الفرق بيني وبينك؟ أنت لسه على نفسك إن أنت من فرنسا، يعني ما فيش حاجة اسمها فرنسا، في حاجة اسمها ملك حتة اسمها فرنسا والملك نفسه مش من فرنسا وما بيتكلمش فرنساوي في الغالب، خلاص، والثانية نفس الحكاية وأنا وأنت بنتكلم في الأصل اللاتيني بس أنت اللهجة المحكية بتاعتك هي بيئة الفرنساوية بعدين وأنا اللهجة المحكية بتاعتي بالإسبانية اللي هم الاثنين اللاتيني بس مكسر، واحد تاني قابل واحد مصري ويقعدوا مع واحد مغربي يعني إحنا بنكون كلها جاية من العربية الفصحى في الأصل، تخيل تخيلوا دول إن هم قرروا إن ينفصلوا عن بعض، فنفصل ليه؟ أنا وأنت كاثوليك وإحنا الاثنين بنتكلم في الأصل وإحنا جغرافيا جنب بعض، واحد قالك لأ لأ واحد سيادة، لو الألماني ده غير الملك ده وبيمارس سيادة على جزء، آه يبقى لازم يكون في جزء محدد هتمارس فيه إيه سيادتك عن الملك ده، ما هو البابا هيجي يحصل إيه الخناقة؟

ما الخناقة عايزة حاجة، فقالك حددوا الحدود اللي هتمارسوا فيها السيادة، فواحد يقولك طب وإحنا بعد ما نمارس السيادة إيه الفرق بين اللي عندك واللي عندي؟ فقال له لأ في فرق، أنت طب ما إحنا الإنجيل واحد، لأ مش واحد، أنتم مذهب وإحنا مذهب، وأنت تترجم الإنجيل بلغتك المحلية وأنا أترجم الإنجيل في لغة، عشان كده ما فيش مدير باللاتيني عليها بالفرنساوي وفي جنب الإيطالي، فهل دي العوامل الحديثة؟ ليه أسباب وقتها كانت أسباب انفصال سياسي فلازم يبقى متميز، أنا ما أقسمهاش وبعد كده نكون إحنا الاثنين بنكلم نفس اللغة، يبقى ما حدش يتكلم لاتيني ولا يؤلف باللاتيني، ألف باللهجة المحكية ولا الكتاب المقدس، طب والمال أنتم كاثوليك إحنا بروتستانت، طب إحنا الإيطاليين وأنتم كلبين، طب إحنا الاثنين، طب إحنا بريطانيا جنبكم، لأ إحنا إنجيليين، الكنيسة الإنجيلية المحلية بتاعة بريطانيا، التقسيمات دي عملت لهم تقسيمات مذهبية ولغوية، فلازم يبقى كمان في تقسيم، جداً جداً ليه؟ هم كمان من المصري ده أبيض، أي لون تاني أفتح شوية بيتريق عليه يقوله أنت عيل خواجة وعيل أوروبا، تريقة بالرغم أنها تريقة معكوسة، اللي هو إيه؟ لو جاء لو احترمه مش هيعمل معاه كده، بس هو لو هو شعره أصفر أو علم إن هو إيه حد تاني، بالرغم إن ما فيش حاجة معيارية بتقول مصر شوية، ولو واحد أسمر قوي أقرب من السودانيين هيقعد برضو إيه يتطاول عليه، وده مشهور جداً حتى بالنسبة للسودانيين اللي موجودين عندنا في مصر.

اتنين: مصر المصريين اللي هم بتوع حوض النيل أو الوادي، بالنسبة للصحراء الغربية إحنا بنتعامل معاهم على أساس إن هم مش مصريين، وفي الغالب خونة وفي الغالب متعاملين مع إسرائيل، وهذه رواية قديمة والدولة بتتعامل معاهم كده في التجنيد وفي الأمن وفي دخول بعض الكليات، وده الشروط غير مكتوبة ولكن مكتوب عنها يعني في كليات لا يدخلها إلا بنسب ضئيلة جداً ناس من نوبة، حتى الآن، واحد يقولك لأ، أنا أعرف قيادات.

هناك مرضية معينة، هذه حاجة اسمها كتل المندمجة، هو يأخذ منهم جزءًا وفعلاً حاجات من النظام. نفس الحكاية، ضخمة وكتل مهمة، ولكن التصور متعلق بالدولة، وهذا واضح حاليًا. يظهر هذا من أيام الاستعمار فيما يسمونه شروط التقديم في المقابلات الخاصة بالكليات العسكرية والشرطة، حيث يُشترط ملامح معينة، وهذا أمر مشهور.

هذه الشروط للدولة القانون الحديثة، ننتظر في التاريخ بعد عام 1948 تم تكريسها لمدة مئة سنة، ثم تبلورت تمامًا بالثورة الفرنسية. الثورة الفرنسية جعلت الأمور أكثر صرامة لأنها كانت عنيفة جدًا، وقد أحدثت قدرًا كبيرًا من العلمنة الزائدة عن الحمل لهوية الدولة القومية الحديثة.

العلمنة عنصر موجود من الأول، وسبب وجوده هو أنه سبب الانقسام، أي الانفصال عن المركزية. فما دام أخذت البلد وحددت المذهب الخاص بها، فأنا أصلاً على "أبواب الكاريد"، فجزء من الانفصال هو قدر من العلمنة داخل الدين الأوروبي، وجزء من فك هيمنة رجال الدين في الدولة، وقد وصل ذلك ذروته في الدولة الفرنسية.

لذلك، سيكون عندنا بعد ذلك نموذجان للدولة القومية الحديثة: النموذج البريطاني وهو نموذج متصالح مع الدين، والنموذج الفرنسي وهو نموذج علماني، عنيف جدًا ضد الملكية وعنيف جدًا ضد الدين بشكل عام.

عندما تم تصويره لدول، لم يعد الناس كلهم يفهمون أن هذا المصطلح لازم يكون للدولة القومية، ولكن الممارسة تأبى ذلك. قد يقول لك شخص: "لا، بل في دول موقفها مختلف، افرض أنا دولة وأعلنت أن الإسلام هو دين الدولة، فماذا ستكون لو كنت علمانيًا؟".

السؤال هنا: لماذا؟ لأن مفهوم الدولة لنفسه متعارض مع مفهوم الإسلام كشريعة. الشريعة هي المهيمنة على كل شيء، أما الإقرار بأي شيء داخل دساتير الدول القومية الحديثة فمعناه أنه شيء قابل للتواصل؛ أي أنني إذا لم أضع مدى جواز السورة، أستطيع إزالتها ووضع غيرها. هذا جزء من تعريف الدستور، أن أستطيع إزالته ووضعه بالاتفاق أو بالتجمع في عقر معين.

الشريعة ليست كذلك؛ الشريعة مهيمنة على الحاكم والمحكوم. وثانيًا، الإسلام لا يتحدد في الأحكام المتعلقة بالشرائع والدماء والحدود الإقليمية. أنا مثلاً في الإسلام، الحاكم له إمارة، ولا أحد يقول إن هذه المنطقة مقدسة، ولكن لو خرجت عن هذه الحدود تتغير الأحكام، وهو قضاء وهو الشريعة.

في الدولة القومية الحديثة، إذا تعرضت امرأة لعدوان داخل حدود معينة، ثم جربت تجاوز هذه الحدود، يُقال لها إنك عنصر أجنبي وتُطبق عليك حقوق أخرى. كل هذا في الدولة القومية الحديثة يُحكم بقانون الدولة الخاص والمعاهدات الدولية، فجزء كبير من مفاهيم الدولة القانون الحديثة لا يلتئم مع تصور الشريعة.

هذا الكلام مهم جدًا، وأريد منكم أن تشكوا فيه. أي شيء أقوله خذوه على محمل الشك المنهجي. إذا قلت لك: "أنا لست مصدقك"، ثم أتيت لك بدليل وأنت لا تصدق، فهذا يسمى الشك الذي لا ينفع، لأنك حتى لو جئت لك بفيديو يكون "ملعوبًا"، فلا بد أن يكون هناك قدر من الثبات.

نرجع لمحمد عبده مرة أخرى. الشيخ محمد عبده كان في الديار المصرية، وظهر ذلك عندما احتلت الدول الأوروبية مصر، فبدأ يظهر مفهوم الجنسية. سُئل عن فتوى مشهورة تسمى "فتوى الجنسية"، وهي فتوى قديمة تعود لعام 1909 تقريبًا. واجب عليكم التكليف بأن تقرأوا فتوى الجنسية للإمام محمد عبده، فهي موجودة في مجموع أعماله.

فتوى الإمام محمد عبده مهمة جدًا لأنها كُتبت مبكرًا جدًا، في أول ما بدأ العالم الإسلامي يُعرض عليه مفهوم الدولة القومية الحديثة. نحن في دول مثل إندونيسيا لم نعرف الدولة القانون الحديثة إلا بعد الاستعمار، أما نحن فقبل ذلك، في عهد أسرة محمد علي، تم عمل مفهوم الدولة الحديثة. لذلك عندما جاء الاستعمار، لم يغير شيئًا أساسيًا، بل جاء على المؤسسات التي كانت موجودة بالفعل؛ نظام التعليم، نظام الجيش، ونظام الأوقاف المضمون للدولة.

إذا أراد أحد أن يفهم أصول الدولة القومية الحديثة في أوروبا ليعرف ما كان قبلها وما بعدها، فليقرأ كتابًا اسمه "الأصول الوسيطة للدولة الحديثة" للمؤلف "فلاشير". هذا الكتاب يحكي من عام 1200 إلى عام 1400 في أوروبا، وكيف تشكلت الدولة القانونية الحديثة في بريطانيا وفرنسا.

أما إذا أراد شخص أن يعقد مقارنة بين مفهوم الدولة الحديثة في بريطانيا ومفهوم السلطة السياسية في الإسلام، فليقرأ كتابًا اسمه "الدولتان". المؤلف هو "ألف داليا"، وهو فرنسي، والكتاب يقارن بين نظام الدولة القومية الحديثة البريطانية والفرنسية، وبين النظام التشريعي والسياسي في العالم الإسلامي. وهو رجل غير مسلم يقول إنها لا تلتئم. الكتاب موجود في "دار مدارات" بمصر.

عندما جاءت فرنسا وهزمت المماليك، كان محمد علي يؤسس نظامًا...

النموذج الذي يحاكي النموذج الأوروبي هو نموذج، عشان كدة معظم القيادات بتاعته محمد علي في معظم الأمور. هو كان الأوروبي بيعمل نظام، هو شايف نظام شغال وقوي ونافع في أوروبا فخدوه واستنسخوه.

من حسناته واحدة فكرة الإحصاء؛ يعني أنتم عارفين كلمة علم الإحصاء بالإنجليزية اسمه إيه أصلاً جاي منين؟ هو أصلاً اسمه علم الدولة أو علم ضبط الدولة، علم ضبط الدولة هو إيه؟ الإحصاء. الدولة القومية الحديثة دولة متألهة، يعني دولة تقول لك أنا عايز أعرف كل حاجة عن كل حاجة في أي حاجة؛ فيقول لك أنا عايز أعد الناس والمواليد والانتشار والتخطيط العمراني والشوارع.

فده أمر حسن من ناحية الإحصاء الدقيق، اللي هو يشبه نظام الدواوين والسجلات، ده من آلاف الدول القومية الحديثة. الضبط الدقيق جداً للدولة ده من حسنات فكرة المرافق العامة المركزية، وأمر حسن فكرة قدرة الدولة على حشد أكبر كم من الموارد. عشان كدة دايماً يقول لك: أي دولة ما لحقتش أي نظام سياسي في نشوء الدولة القومية الحديثة في الـ 200 سنة من 1600 لـ 1800، ما لحقتش تعمل دولة فيها قدر ما من الجندية المتماثلة، فتم احتلالها لمدة طويلة جداً.

عشان كدة مثلاً مصر لم يتم احتلالها بشكل فج زي مثلاً فرنسا أو الجزائر، يعني مصر من أول ما الإنجليز جوه ما يهمهمش أبداً أنهم يحتلون، هم يقول لك إحنا جايين حماية وإحنا ما قلناش إنهم احتلونا، وكان لنا خديوي ولم يتم عزله. فهو أمال أنتم قاعدين؟ الملك ده يعني إيه ملك كوتشينة؟ ده ما هم لا محتليننا ولا سايبيننا، ليه؟ لأن هي أصلاً دولة ولها خضوع للقانون الدولي ولها علاقات. هو اللي عايز يقول إن هي محتلها وهي أضعف إن هي تخرجه، خلاص حاجة كدة، إحنا ما نعملش أبداً حاجة عدلة في الحياة، يعني إحنا العالم كله: أنتم إيه؟ يا محتلين يا مش محتلين؟ إحنا محميين.

إحنا فعلاً مصر نموذج، هي والهند، يمكن النموذج مختلف شوية. لحظة، إحنا نتوقف عند الحد ده، المرة الجاية هنبدأ برضه هنستكمل جزء في إندونيسيا، وبعد كدة إن شاء الله نكمل الهند، هنتكلم في إيه؟ الأسئلة اللي إحنا بدأنا نسألها عن إندونيسيا: إزاي هم اختاروا؟ هم قاتلوا وأخرجوا المستعمر، وبعد ما خرج اختاروا طريقة الكتابة للغتهم، واختاروا نفس النظام السياسي، قالوا دولة علمانية، واختاروا مش عارف الاختيارات إيه. اللي حصل في وعي المسلمين رغم إنه طلعوا بكثير ولكن فقدوا جزء كبير جداً؛ واحد اللي يخلي واحد مسلم يختار اختيارات كدة مرقعة؟ يعني لا هو مسلم باختيارات مسلم، ولا هو ترك الإسلام بالكلية، فإيه دي؟ فهنبدأ ده من المرة الجاية.

خلال دقائق معدودة ناخد سؤالين من هنا وسؤالين من ورا. قول سؤالك الأول: نشأة الشركات ثم تلاتتها الدولة القومية الحديثة، النقطتين اللي غيروا تاريخ أوروبا وتاريخ العالم؛ واحد نشأة الشركات لأنها بعد كدة غيرت النظام الاقتصادي، وثاني تغيير نظام الحكم في أوروبا، الشركات هي اللي عملت ضغط شديد جداً، الشركات دي كونتها حاجة هنسميها بعدين الطبقة البرجوازية. نشوء الطبقة البرجوازية في أوروبا تمثل في الشركات، الشركات غيرت النظام السياسي وأثرت على الدين، ومن ثم أطلقت القوى الاستعمارية، ومن ثم غيرت خريطة العالم بعد كدة. ففهم حاجتين: الشركات والدولة القومية الحديثة.

قول سؤالك: محاولة ده كل الناس نجحت تعمل ده؟ لا، العولمة دلوقتي جاءت فكت الدول القومية الحديثة لصالح الشركات. مفيش حاجة اسمها دولة دلوقتي، في حاجة اسمها قوات حفظ أمن، قوات فض شغب، لكن اللي بيحكم العالم حالياً وحدة أكبر من الدولة وهي الشركة. الحدود دي يا مولانا تم إلغاؤها وتجميدها بالاقتصاد؛ يعني هنا حد شغال في شركة، من اللي قاعدين اللي بيحكمك؟ القانون المصري ولا قانون الشركة؟ قانون الشركة.

إزاي قانون الشركة، اللي هي قانون أمريكي، بيحكم شركة داخل حتى في القانون يقول لك دي شرخ أو خدش اللي بيسموه السيادة؟ مفهوم السيادة في القانون: أنت حالياً السيادة أن أنت مالك للارض وما تحت الأرض والبحر وما تحت البحر والسماء. والسماء حالياً جوجل وأي شركة بس، إنترنت وأي حاجة زي كدة، ده السماء ومعدي فيه كابلات وأقمار، هو مالك كل حاجة حتى الهوا، هو اللي بيحكم الرسائل اللي تمثل الناس، هو اللي بيتحكم إيه اللي مواقع النت اللي يجي لك وإيه اللي ما يجيلكش، هو اللي بيحدث، هو اللي بيحدد قيمة عملتك.

فما فيش دولة، هو على الحقيقة ده هنقوله بعدين، إن إحنا عندنا وقت معين تقريباً ما فيش وحدة اسمها الدولة موجودة اسمية، اللي موجود حالياً هو الحاجتين اللي نشأوا مع بعض؛ الشركة جابت الدولة بعد كدة، حالياً الشركات فكت الدولة لصالح الشركات، في حالياً اللي بيحكم العالم على الحقيقة هي الشركات، إحنا حالياً بنسميه عصر ما بعد الدولة القومية الحديثة.

حضرتك اسمك إيه؟ أحمد، كلية إيه؟ كلية صيدلة. سعر الدواء في مصر مين اللي بيحدده؟ مين اللي بيحدد؟ مصر هنا نقدر نعمل دواء؟ نقدر نصنعه؟ لا دواء يا مولانا، يعني مش إن إحنا نجيب المادة ونكونها نحطها جوه الكبسولة، هنا إن إحنا نعمل أبحاث من الصفر للنهاية، إن إحنا نعمل دواء، ده بيتعمل كدة؟ ما حدش يقدر يعمله ليه؟ لأن في اتفاقيات، دول معينة هي اللي بتعمله، مين اللي بيحدد؟ شركات، الدول، خلاص وهكذا. لما مين اللي بيحدد إن الدواء ده ممنوع في النشرة ومش ممنوع بره؟ في الغالب مش حكومة بعينها، في شركة بس، خلاص نفس الحكاية.

مين اللي بيحدد مثلاً أي حاجة؟ أي حاجة في الغالب في الآخر اللي بيحددها شركة من الشركات. يعني إحنا مثلاً أنتم عارفين إن إحنا بنحدد إيه السلع اللي تدخل وتخرج أي دولة من باب السيادة اللي هي السياسات الحمائية، عذراً، خلاص حالياً إحنا مثلاً مصر بيننا وبين إسرائيل مثلاً اتفاقية، كويس مثلاً وبعد كدة كفاية، اسمها في جزء مني يخش ويطلع، مش إحنا دلوقتي الدولة اللي بتاخد قرار حد تاني، حد تاني. القانون بتاع الشركات، أي شركة يقول لك ممنوع الكلام في السياسة والدين وبتاع، بالرغم إن قانون الدولة لا يجرمه ولا يمنعه، ومن جزء من تعريف القانون إنه يسود ولا يعني يهيمن، ولا يهيمن عليه جزء من تعريف القانون أن...

هو أعلى سلطة مطلقة موجودة في هذه الدولة، لو حاجة أعلى منه يبقى هو فقط جزء من السيادة. أي شركة مثل "مالتونا" مثلاً، يقول لك ممنوع تتكلم في الدين أو في العرق أو في أي شيء، وهذه الأشياء غير مجرمة في القانون المصري. الكلام في الدين، مجرد أن تصدق شيئاً آخر في الدين، يعني الكلام في السياسة، يبقى القانون المصري هو الذي سائد. قل سؤالك.

مش أنا الذي قلت؟ عباس حلمي باشا، حفيد محمد علي، الذي قال إنه كان حذاء في أقدام القوى الأوروبية. هذا في عام 1840، لأنه كان سيغير خريطة موازين القوى مع الدولة العثمانية. محمد علي كان بينه وبين إسطنبول 15 أو 30 كيلومتراً لا شيء، وقائد الأسطول العثماني يسلم نفسه للجيش المصري في المعركة ما بين جيش إبراهيم باشا والدولة العثمانية. نحن كسبناهم في البر، فجيش محمد علي كان جيشاً وسيدخل الدولة العثمانية، ولو دخل وهو محمد علي عمل كل ما عمله في مصر، وعملوا أسطورة، وراح كل ذلك بإمكانيات مصر.

تخيل لو هو راح أخذ الدولة العثمانية وأخذ كل القرارات العسكرية التي عملها في كل أنحاء الدولة العثمانية، فالأوروبا تفضل أن تجابه الدولة العثمانية بهذا الضعف، أم سيأتي لها محمد علي وإبراهيم باشا ليأخذا كل مقدرات الدولة العثمانية؟ يعني يأخذ العقارات والزوراء؟ قالوا: لا، الدولة العثمانية بهذا الضعف أحسن، فنضرب محمد علي ونضعفه. أما أضعفنا الاثنين لصالح الدول الأوروبية، فكانت اتفاقية 1840 لتقييد محمد علي وتحجيمه في مصر. عشان كدة كان جزء من شروطها أن يقلل الجيش من 180,000، ويمتنع عن أشياء كثيرة، والسبب حتى لا يفعل ذلك ثانية، من أجل المحافظة على اتزان القوة الذي كانوا عاملينه مع الدولة العثمانية.

أسئلة من الفتيات، لكم ثلاثة أسئلة مختلفين قليلاً: وإن كانت مصر أحسن حالاً من الهند؟ نافعة. بهادر قتل أولاده؟ صحيح، أحسن حالة ليه من الهند؟ أنا أقول لك، الهند نظامها لو تعرفين، هو نظام شبه كونفدرالي، يعني ليس حكومة مركزية، بل هي إمارات كبيرة جداً جداً. فالهند لما دخلت، حتى لما أسقطت "بهادر شاه" الذي هو إمبراطور المغول، وكان يحكم دلهي، والبنغال، ومساحة كبيرة جداً، كانت أصلاً لها جيوشها المنفصلة ومواردها، فكانوا يتعاملون كل حتة لوحدها.

فما كان فيه النفوس، الذين دخلوا وكان يتعاملون معهم كانت الشركة. نحن هنا، الذي دخل لنا الدولة، الهند دخلتها الشركة، فكانت الشركة أيضاً ليست بالقدرة الضخمة بعد خمسين سنة؛ يعني بريطانيا أول معركة كبرى كسبتها في الهند عام 1757، وفي 1803 دخلوا، وبعد ستين سنة في 1858 استقر لهم الحكم لما خلاص التاج يحكم من هنا. نحن من أول يوم تحت حماية التاج البريطاني، فاختلفوا قليلاً في النموذج.

خلى الهند ومصر يتشابهان في المحصلة النهائية، أن أثر فرنسا في الجزائر قتل كمية ناس مهولة، أما بريطانيا فما قتلت؛ 5000 مصري في 75 سنة التي قعدتها، لم تتحكم في كل الموارد، لم تعزل أميراً أو خديوياً، لم تغير اللغة، لم تغير نظام التعليم بشكل مركزي، خلاص مصر لا، فضلنا نحن مش عارفين نفرق بين العربي والإنجليزي لغاية دلوقتي. نحن طالعين سليمة، فرنسا في الجزائر كلها ما ضرب العرب عندهم بوز خالص، في الهند ومصر فيهما قدر كبير من التفاوت، ومصر والعراق فيهما قدر كبير جداً من التشابه أيضاً.

أسئلة، مالكم أسئلة؟ هنديهم يا شباب، حد عنده أسئلة؟ أحسنت، في جزء كدة وفي جزء كدة. وطبيعة البلد هي أصلاً كانت تقدر تعمل إيه؟ فهم جايين على دولة حديثة برضه، يعني على الدولة الحديثة نحن جايين على دولة حديثة، في نظام تجارة مستقر، ونظام عملة، ونظام قضائي، وهو جاي على مساحة مش بقدر الميوعة التي كانت مثلاً في الجزائر.

ده نفع وداره في حاجات نفعت جداً، أن هو مؤسس نظام أمني مثلاً كله تحت مصريين والقائد إنجليزي، يعني النظام موجود، زي مثلاً في الآخر لما صب معنا في الألم السياسي، وكانت بريطانيا التي تدير، بس من الذي يتلقى الأوامر؟ المصريون، وهكذا. النظام الاستعماري الفرنسي غير البريطاني، الفرنسيين أغشى والبريطانيين أكثر تأثيراً، بريطانيا سلو، أيوه بطيء جداً، كان بلطجي.

واحد لما كان الحاكم زمان، كان فيه خليفة مثلاً، خليفة الأموي مثلاً أو خليفة راشد، تقول له أين حدودك؟ ما في شيء اسمه حدودي، أينما بلغت قدرته هو خلاص، دي من تبعته. فعمل يضم، يعني بني أمية هذا يحكم الأندلس، لآقليم ولا لغة ولا ديانة ولا تراث مشترك ولا أي شيء مشترك من الإقليم خالص، بس راح ليه؟ وقوة الديانة، يعني هو حكم الدين أدى له قدرة الجهاد، والجهاد رايح ليه عشان يرفع الظهور مع الناس ويعرض الناس عن الإسلام، عرض عليهم الإسلام، عدد كبير منهم دخل في الإسلام لدرجة أن هذه البلاد بعد 800 سنة تحولت بالكلية للإسلام، ده بقوة الشريعة.

خلاص، طيب ما الفرق بين القضاء في الأندلس والقضاء في الحجاز؟ هذا مالكي وهذا مالكي، شوفوا الفرق، معقول جداً، لا يوجد فرق. عشان كدة نحن نقول الدولة القومية الحديثة أو الأمراء تصوراتهم عن الكون مختلفة. النبي ﷺ كثير جداً من المعاصرين يقول لك النبي أسس دولة في المدينة، النبي ﷺ أسس نظاماً سياسياً في المدينة، مش دولة، ليس "ناشونال ستيت"، ليه؟ لأن حدود النبي مش موجودة، وأين التجانس؟ النبي كان معه وثنيون ويهود ونصارى ومسلمون، طيب أين حدوده؟ نحن ليس هناك حدود، هذا كان رايح غزا مكة، وراح ضرب اليهود في خيبر، بعد ذلك راح تبوك، ومش عارف أين، فين حدود أبو بكر؟