المهندس أيمن عبد الرحيمبسم الله والصلاة والسلام على رسول الله. الحمد لله الذي علم الإنسان ما لم يعلم، والصلاة والسلام على خير من علم الناس الخير محمد وبعد.
قلنا دخلنا في الهند، خلاص تكلمنا شوية في الهند، وابتدينا نسأل شوية أسئلة اطمنا على وعي المسلمين لقينا شوية إيه؛ مشيوا كده وشويه مشيوا كده. احنا دلوقتي بصدد منتظرين أن بريطانيا تخرج من هنا، خلاص المسلمين من أول 1921 عملوا لهم جمعية إحياء الخلافة، راحت الخلافة سقطت، يعملوا إيه خلافة نفسها اللي عايزين يحيوها ساقطة 1924. فمن قعدوا من 1924 في إحساس عند المسلمين في العالم كله نعمل إيه، يعني كنا بنقول عايزين نقوي الخلافة، عايزين نقوي السلطنة العثمانية، السلطنة نفسها انهارت وتركيا دولة علمانية، إحنا كفار يا إخواننا ما حدش يستدعي أي خليفة ولا سلطان، إحنا خلاص أي حد يدعو لتحكيم طبعا الكلام ما حصلش من 1924 بالضبط للدقة 1936 تم إيه الاستفحال إلغاء الشريعة والنص على عملية الدستور وكذا، لكن 1924 تركيا انفصلت عن العالم الإسلامي وقالت كل واحد يشيل شيلته، خلاص إحنا ما لناش دعوة ببعض، إحنا بننتصر خذ الهداية بتاعتك رجع خلاص ما حدش قطعوا العلاقة.
فالمسلمين في كل العالم من 1924 بدأوا يشوفوا إيه حل، عشان كده إحنا نلاقي إحنا من بعد 1924 تحس في حاجة بتحصل في العالم الإسلامي، العالم الإسلامي كله بيهتز كده، وبعد كده مرة واحدة تلاقي كم حركات إسلامية ضخمة جداً بدات يتم تشكلها في العالم الإسلامي، عندنا الجماعة الإسلامية في شبه القارة الهندية بتاعة الشيخ أبي الأعلى المودودي، جماعة الإخوان المسلمين 1928 في مصر، تأسيس الجمعية الشرعية للعاملين بالكتاب والسنة، جمعية أنصار السنة المحمدية 1916 في مصر، وكله بلس يعني خمس سنين فوق خمس سنين تحت تلاقي العالم الإسلامي كله حاسس أن في حاجة كبيرة غلط وتحصل وعمال يؤسس حركات كبيرة وبتاع على عرض العالم الإسلامي تحاول تلاشي فكرة الغياب السياسي المركزي ده. في حركات لم تؤسس إلا بعد غير السياسة الخلافة يعني الجمعية الشرعية في مصر المحمدية ده قبل بعد الخلافة جماعة موجودة يعني حوالين خلاص كل ده هتبدا بقى الموضوع يبدا يبقى ظاهر فين.
هيبدا علاماته تظهر فين واحد الجماعة الإسلامية، الجماعة الإسلامية اللي هي في جماعة أبو الأعلى المودودي هناك في الهند، إحنا يا ريت ابداوا كده بسم الله الرحمن الرحيم، الخمسة جنيه بتاعت المره الجاية في سلسلة عملتها قناة الجزيرة زمان اسمها الإسلاميون. السلسلة لطيفة جداً وطبعت كتاباً طبعت في هيئة كتاب العياض، أنني خلق القراية يقرا الفصل بتاع أبي الأعلى المودودي اللي هو الهند بتاع القرية الهندية اللي مالوش خلق وعايز يسمعها وثائقية يسمع الحلقة الواحدة بتاعة الهند أبو الأعلى المودودي. هي السلسلة 17 حلقة 22 حلقة اسمها الإسلاميون، عملوا حلقة عن الإمام الخميني، عملوا حلقة عن أبي الأعلى المودودي، حلقة عن سيد قطب، حلقة عن الإخوان المسلمين، بقى كتير يعني خلاص، حزب التحرير السلسلة كان قيم عليها يعني القائم على كتابتها ومحاورها استاذنا الدكتور بشير نافع أستاذ التاريخ، فهي فيها قدر كبير من الالتزام والموثوقية اللي إحنا السلسلة مستحبة.
إحنا عايزين إيه إيه الواجب ترجمة أبو الأعلى المودودي هو ده التأكيد ده الخمسة قال لك هو وريني فين الفلوس اللي أفعها مين، لغايه دلوقتي ولا مره خمسة جنيه لا والله ما زالوا صامدين صمودكم جنة بصراحة. لا تمام لا إحنا هنزود فكرة هنخلي المنحة أعلى إيه قال لك السلسلة قال لك اعمل لهم واجب، لا إحنا الواجب مش بقى بالتعنت ده إحنا كان يحصر لنا جداً أن الظرفنيش خالص والناس كلها تعمل واجبك معناها أن إحنا التطرف يزيد هنجيب الموتوسيكل إن شاء الله هنجيب الموتوسيكل اللي احنا بنجمعهم برضو احنا واحنا وراها في جمعية المسلمين بيبيّنوا تعلية للكفالة وإقامة المسلمين وبتاع عملوا دور أولاني إحنا معاهم في الدور الثاني عملنا الدور ثلاث أربع مرات إن شاء الله شكلنا هنظبط لهم الدور الثاني، المره اللي فاتت عملنا لهم 1300 جنيه آخر الدورة كل دوره كرمش لهم 1500 جنيه 1300 جنيه لا يعني الحمد لله نقدر نقول دي اتعملت يعني أسست على أكتاف اللي ما عملوش الواجب. إحنا عظماء برضه يعني أنت أي حد هنا إن شاء الله خير يعني عمل الواجب ما عملش الواجب يستفادي وهيفيد الأمة، قال لك أنا ما بعملش الواجب مخصوص، كل الناس عملت الواجب الوقفية مش هتعبها طيب.
في الفشلة لا لا، طيب إحنا كنا بنقول إحنا عايزين ترجمة أبي الأعلى المودودي، ترجمة أبي الأعلى المودودي طبعا ترجمة أبي الأعلى المودودي والجماعة الإسلامية في باكستان لأن هو ده إحنا لوحدنا إحنا عايزين إيه ما هو جايلك في الكلام سؤالك كويس لحظة واحدة، احنا بس إحنا عايز لا خلاص خلاص. بدأت الحركات الإسلامية والمسلمين والشيوخ وبتاع داخل شبه القارة الهندية قال لك خلاص ده بريطانيا قاعدة كده والخلافة انهارت إحنا عايزين نشوف لنا حاجة، طب إحنا نستقل، نستقل يعني إحنا بريطانيا تخرج. الهند دي فيها هندوس وفيها سيخ وفيها اللي هم أصل المشركين اللي فارس اللي ما دخلوش فضلوا على مثلا يعني عباد نار على إحنا كفار من 5000 سنة يعني ما عدي عليهم كل الإسلام بالشيع وبتاع صامد على الكفر خلاص، دول لما الموضوع ده عندهم أفغانستان وإيران وبتعرفهم قعدوا في إيران، فالبرسيان دول معظمهم قاعدين هناك، فأنت عندك ملل كثيرة جداً، الهند تقريباً فيها 450 يعني أي حد بيقابل أي حاجه بيعبدها خلاص، طيب نعمل إيه فبدات في ناس قال لك بص إحنا نستقل بالهند على بعضها، إحنا كلنا هنود يعني أنت هندوسي أنا مش عارف مسلم بتاعك كلنا هنموت نستقل وبعد كده نتفاهم وبعد كده نشوف موضوع الديانة خلاص، لا طيب في ناس قالت لا إحنا ما نستقلش حاجة اسمها المؤتمر الوطني ومجموعة كده في ناس معهم مسلمين قالوا أه والله إحنا كلنا هنود ونستقل وبعد كده نقاطع في هدوم بعض بس لما الإنجليزي يمشي.
في ناس قالت لك لا علي النعمة ده ما يحصل، إيه يا عم قال لك إحنا دلوقتي إحنا عايزين نقص إستقلال للمسلمين أما الهند كمظهر للمسلمين لا إحنا عايزينها المسلمين بس يعني ما يبقاش معنا كفار، طبعا نشأت حاجة اسمها باكستان مهمل حركة الباكستان، إيه حركة الباكستان اللي هي حركة ديار الإسلام، إيه يا عم حركة ديار الإسلام دي، لأن إحنا ننفصل بريطانيا تمشي ده ماشي، وبعد كده بريطانيا تمشي وتسيبنا مع الكفار، لا إحنا كل المسلمين يروحوا في حته لوحدهم ونسميها باكستان يعني عرض الإسلام والكفار يعودوا لوحدهم ونقسمها.
هذا الصوت بقى عالي جداً لدرجة أن هو يعني الاتجاه العام كده واضح أن شكلها التقسيم، هو في ناس اللي هم إخواننا التقسيموا في مصلحة بريطانيا، إحنا ننفصل بكل مقدراتنا مع بعض وبعد كده نضرب بعض بالشباشب براحتها، في ناس قالت لا لو انفصلنا هنفصل عن برلمانية وما دام برلماني على العدد وأنتم الكفار أكثر من المسلمين ونسبة المتعلمين والناس اللي ليهم نفوذ في السلطة وبتعمل أمريطانيا عند الهندوس وغير المسلمين، فأنتم هتستحوذوا ده دولتنا، لا إحنا مسلمين ويجب أن يستقل المسلمين بدولة واحدة. هذا الصوت عالي جداً الغريب أن هذا الصوت تم دعمه من قبل مين، أكتر ناس دفعت سلطان البقرة الإسماعيلية مثلاً اللي هم أصلاً حركة بطانية زي الفاطميين اللي هم حكموا مصر الشيعه، دفعوا جامد جداً لدعم حركة الباكستان، المهم جابوا مثلاً واحد هو أصلاً مش مسلم تقريباً اللي هو محمد علي جناح أول رئيس للباكستان وهو زعيم الباكستان، ده راجل طول حتى ما بيعرفش يتكلم حتى اللغة المحلية، جابوه من بره لأسباب إثنية وعرقية وبتاع.
المهم حصل نزاع ما بين الحركتين، المهم الصوت الغلب مع دعم الحركة الإسلامية أبي الأعلى المودودي اللي هي الجماعة الإسلامية الباكستان الموضوع ريسيا على الاستقلال فصل المسلمين عن الهندوس، طبعا أقلية أكبر أقلية في العالم موجودين في الهند 250 مليون داخل الهند حتى الآن، الهند مليار و500 مليون 250 منهم مسلمين دول ما مهاجروش قال لك إحنا الهندِية على بعضها، في ناس قالت لا إحنا نهاجر ونروح هناك في الهجرة دي لوحدها تم قتل أكثر من 60 ألف واحد مسلم بسلاح أبيض يعني ذبحاً وكده، قطار النقل القطار يتنقلوا كلهم كانوا مدرسين وطبقات متعلمه وتعني اللي هيتبني عليهم أساس، في واحد أخ لينا باكستاني ليه رواية وترجمت عن الأردن وتاريخية يعني اللي حصل في الاستقلال وكذا خلاص استقلوا في عندنا إيه أول ظاهرة بقى تحصل ليه أول مره يحصل دولة قومية حديثة بعد خروج الاستعمار، دي أول واحدة اللي هي 1947 كده عندنا باكستان بقيادة محمد علي جناح بدعم من حركة الجماعة الإسلامية بتاعة أبي الأعلى المودودي.
طيب إحنا خلاص كده بقى عايزين نسأل المسلم المعاصر المسلم الهندي المعاصر، بس المشكلة المعاصر ده إيه اتَسَم نصين، شوية قاعدين في الهند وشويه قاعدين فين، نسال إيه إحنا خلينا في المتطرفين، يعني إيه قال لك أنا مسلم وما قعدش مع الكفار وعلي النعمة الدولة علمانية، طبعا قال لك بسم الله الرحمن الرحيم إحنا أنا هاجاوبك شكلك كنت واخد بالك إحنا هنعمل دولة إيه علمانية، طب إحنا استقلنا ليه يعني قال لك لا إحنا ديار الإسلام ودي بلد المسلمين، لكن الدولة هي علمانية، دي معروفة خلاص.
طبعا أنا قلت قبل كده أن الكلام ده صح يعني هي الدولة بطبيعتها على اه لكن هي في باكستان هيظهر نموذج مختلف حتى عن نموذج الأندونيسي، ليه باكستان وهي بتنفصل الحته اللي بقيت اسمها باكستان دي ضعيفة وما فيهاش مراكز قوة قديمة ولا تصنيع ولا نفوذ ولا بتاع، فالباكستانيين خايفين من الهنود غير المسلمين على استقرار هذه الدولة الوليدة، فبقوا ميلين لبريطانيا تمام.
فأنا عايز تخيل دولة مش موجودة أنا أنشاتها لسه دلوقتي في مساحة ما كانش فيها قوة ضابطة ما دولة دي أنا عايز سلطان القوام طب الاقليم فنعمل إيه، عايز شيء أتبناه ما قدرش يعمل قطيعة مع الإسلام 100% يعني إيه رجل ورا رجل قدام لسه ما أخدش قرار عنيف ليه لأن ما فيش دولة أصلاً ما فيش دولة في الحته الاستقلوا بيها، عشان كده في كتاب ممتاز جداً معظمها تاني اللي هو بتاع عوالي نصر اللي هو كتاب الإسلامي الذي أسام الإسلامي بطبيعة نما عن نموذج استخدام الاسلام داخل دولة قومية حديثة، بس إيه استخدام غير معادي يعني توجيه الاسلام أو استخدام الاسلام كقوة ناعمة.
مين واخذ نموذجين شارحهم في الكتاب ماليزيا وباكستان، خلاص فلو حد عايز يقرا حاجة بأكثر تفصيلا عن باكستان الكتاب اللطيف جداً، خلاص لكن الشاهد اختصاراً إيه اللي حصل القوة الأولى اللي هي محمد علي جناح قوة متعلمة في الغرب، قوة تقريباً ما بتعرفش اللغة المحلية، شبه مش مسلمين أو مش مسلمين سنة وإن كانوا مش مسلمين أصلاً لكن إثنياً تم اختيار الأسباب إثنية وعرقية، طبعا الجماعة الإسلامية ومعظم العلماء وبتاع اللي هم استقلوا مع باكستان قال لك هو إيه ده يعني إحنا مستقلين عشان نبقى مسلمين لوحدنا نيجي مسلمين لوحدنا نروح مطبق قوانين كفر، طب إه هو ده خلاص فبدا إيه دي أول إيه الصدام.
اتنين أن النخبة اللي استقلت اللي هي باكستان دي في باكستان الشرقية لو حد يعرف الخريطة دي الويندوز تاني أهى وجناحين كبار قوي اللي هي وبينهما حته صغيرة قوي دي اللي توصف فالهند كان من أكبر أهدافها أن لو هما الاتنين محاصرينها كده ودين الباكستاني هتبقى مشكلة كبيرة، خلاص فالهند كانت مع إيه تأجيج الصراع، أي حاجة الباكستانيين الغربيين اللي هم استقلوا كان منهم القيادات السياسية بتاع خلوا كل النفوذ والثقل الاقتصادي والصناعي وبتاع في ناحية باكستان الغربية.
باكستان الشرقية قالوا يا إخواننا إحنا المفروض عايزين برلمان يبقى في تمثيل متجانس للمساحه الجغرافية ويبقى متوزع ما تبقوش أنتم مستاثرين بالصلاة والصناعة وبتحسن نوع من الدايمول، فحسب صراع إيه صدام آخر الموضوعين، الحكومة اللي هي باكستان الغربية اللي هي هتبقى باكستان الغربية بعد كده ارتقت واحد أن هي يعني تقوم بضرب الحركة الإسلامية ضرب عنيف وسجنت معظم محاكمة أبي الأعلى المودودي بالسلب ومن ثم بالإعدام عشان يصفوا الموضوع تخلص لهم النفوذ، اتنين قالوا الدولة الباكستانية الشرقية قال لهم ده خروج عن الحكومة المركزية ولو مش عاجبكم اشربوا من البحر ومش عاجبكم البحر هنحاربكم، فقالوا أه حلو قوي الكلام ده في أعلنت الحرب باكستان الشرقية ضد باكستان الغربية فتمت أول حرمة بينهم.
أول ما الحرب وقعت إحنا هنحارب إحنا دولة إيه علمانية، طب الناس اللي هتحارب لو كسب أعدلوا إيه كيمو كونو مثلاً يعني لو ليه يروحوا يموت إحنا مسلمين، طيب نعمل إيه عايزين نعلن الجهاد ضد مين، الكفار المسلمين اللي هناك، المهم راحوا بدأوا يخففوا عن الجماعة الإسلامية من السن قال لك طلعهم أحشد الناس عشان إحنا هنحارب، خلاص المهم عمل كده طلعهم من السجون وحارب، خسر الحرب والجماعة الإسلامية قاعدة الرصيد، خلاص فحصل انقلاب عسكري في الداخل قال لك لا أنت كده فرطت في وحدة أراضي الوطن عندنا باكستان الشرقية اللي هتستوي بعد كده بنجلاديش وباكستان الغربية مع كشمير مهندس خلاص كده رجعت هتيجي لنا بعد كده.
أيوب خان سيجي بعد محمد علي جراح، لا بنجيلها، مش بعد كده خدت اتجاه علماني للاخر، فأي انتماء إسلامي هيربطها بالباكستان أو بمسلم الهند فالاثنين خطر على الدولة، خلاص، فعشان كده حكومة صارت على المنية زي الكتاب ما بيقول وعلى ألمانيا معدية للإسلام في المجال العام وبالذات الإسلامي اللي ياخذ أي شكل سياسي.
فأعدمت كثير جداً من القيادات بتاعة الجماعة الإسلامية وإعدام الكثير جداً من قيادات العلماء حتى المنتمين، اللي عشان كده تهمة الديوبندية تهمة في بنغلاديش وأحياناً في الباكستان؛ لأنه بعد ما انفصل في الباكستان أي حد مسلم قاعد في الهند معناه إنه ولاء للهند، فانت ضد المسلمين باكستان، فالموضوع عكا قوي، خلاص بقيت حاجة لطيفة جداً.
طيب، في اختلاف عسكري، خلاص الحكومة اللي خسرت دي ورطت الحرب في حرب خسرتها، اثنين انقسام خسرتنا كل الموارد دي، بقينا مننا للهند، الاثنين دول في تحالفات مع باكستان الشرقية والهند ضد كمان الباكستانية الغربية، الهند بدأت تحرجم على الكشمير، فبدأ في إقليمي بالكلام فيه على نزع وبتاع، حتى الآن ما زال الخلاف موجود عليه.
طيب، احنا إيه؟ والله خلاص الحرب خلصت، اه، ارجع العيال الجماعة، أنتم مين؟ قال لك: احنا بتقعدوا الدولة الإسلامية. قال لك إيه ده؟ المدام فيه أكل بقى. أنا طالب. لا، ما كانش جاي كده، هو كان جاي كده، أنت اللي غلطت.
خلاص، طيب، فقال لك إيه؟ قال لك: لا، رجعت الجماعة الإسلامية أبو الأعلى المودودي، تم إعدامه مرة ثانية للمرة الثانية على التوالي بياخد حكم عليه بالإعدام لتاني مرة، خفيت فيه، اثنين خدوا إعدام مرة هو والنورسي، يعني يصدر ضده حكم الإعدام بس ما بيطبقش، يطلع يعدمه تاني وبعد كده تخفف الحكم يطلع وهكذا، يموت متأخراً يعني مات في السبعينات.
كمل بعد كده، خلاص، سعيد النورسي برضو تم تخفيف عليه العقوبة في تركيا وبرضه لم يعد، والشاهد أن هو إيه بس إحنا دايماً نقول إيه: أعدموه، حكموا عليه الإعدام.
هنا السؤال بقى بتاع المتعلق بالباكستان، طب دلوقتي صراع الهوية ده هتحسبه ازاي، هتحسمه ازاي؟ قعد من أواخر الستينات لغاية منتصف السبعينات كده إيه الموضوع إيه، يعني في نزاع مع الجماعة الإسلامية، جماعة كبيرة ليها قوة، الدولة مش عارف تتخلص منهم بالكلية ولا عارفة تطوعهم بالكلية، المهم أخذ ورد أخذ ورد لغاية ما حصلت بقى إيه المفاجأة؟
أحكموا علمانية ذو الفقار علي بوتو، العلمانية ماشية مضبوطة، وخلاص الدولة بتتماسك وبتاع، بس مش عارفة لا تحقق الرفاهية ولا الاستقرار ولا التوازن مع الهند ولا أي حاجة، خلاص، هيحصل حاجة لطاف جداً، واحد: في حزب شيوعي هيوصل لسدة الحكم عن طريق انقلاب على الملك الأفغاني اسمه ترقي، أفغانستان، حزب الشيوعي ده يعني ليه علاقة حسنة بتحسن بتحسن ذريعة للتدخل بقوات داخل أفغانستان.
كان عنده خطة لطيفة كده قال لك إيه: احنا إيه نوصل حزب الشيوعي للسلطة في أفغانستان، بعد ما يدخل الحزب ده يطلب مننا التدخل، فاحنا نجي بعد كده نعمل انقلاب في باكستان يطلب التدخل، نجي لغاية ما نوصل على الخليج، احنا عايزين نوصل على المياه الدافئة؛ لأن أمريكا ما ينفعش تبقى إيه قاعدة مسيطرة على منطقة إيه الشرق الأوسط، فدي إيه عنده منتصف السبعينات كده كان إيه التصور ده موجود وحصل انقلاب ترقي ده أفغانستان وبدا في قلاقل.
القيادة العسكرية والاستخبارات العسكرية داخل الباكستان حسيت أن الموضوع مش متزن، لا قادرين يوزنهم على الهند ولا قادرين يوزنوه مع الإسلام ولا قادرين هو موضوع أفغانستان، يعني احنا داخلين في كده، في أحد المخابرات العسكرية والقيادة العسكرية في الباكستان اسمه الجنرال محمد ضياء الحق، أعلن انقلاب عسكري على ذو الفقار علي بوتو، وحكمه وحاكمة سريعة وهمية وأعدم اللي هي بنت، وبعد كده وصلت الحكم اغتيلت بنظير.
خلاص، حكمه صورية كده وأعده، خلاص، ثم الآتي: دلوقتي أنت الهند، الهند مش واقفة بتتفرج، الهند شايفه الموضوع ده وعمالة تدعم الأحزاب العلمانية ضد محمد ضياء الدين الحق محمد ضياء الحق وناوية أن هي إيه تشقلبه، الراجل عايز قوة يتماسك بها، يعمل إيه؟ راح جاييب الجماعة الإسلامية وأعلن تطبيق الشريعة.
خلاص، وقال لك: احنا لن نقف مكتوفي الأيدي، وإخواننا المسلمين الكفار، خلاص، والجماعة الإسلامية يجب أن تدعو المسلمين للجهاد، يلا بقى خد بقى.
خلاص، طبعا هو إيه اللي حصل؟ كان في إحنا في ده مقال قراءة في واحد اسمه الكتاب قال اسمه لا، المقال اللي احنا هنقرا عنه مش بتاع، المقال اسمه أمريكا تؤذن للجهاد. أه، ده تكليف بتاع محمد حسنين هيكل، هو المستشار الأمني ساعتها لا أظن كان كارتر أو رجل مش فكري، بس أفغاني، الراجل السياسة الأمريكية دلوقتي في ورطه، الورطة الأولى فكرة التوسع الاتحاد السوفيتي داخل أفغانستان دي كلها بسهولة، خلاص، فامريكا ارتقت عايزين حل، عايزين حل.
في أمريكا قالت الحل الوحيد أن هذه المنطقة يتم اعلان فيها الجهاد الإسلامي؛ لأن المنطقة هذه كلها تاريخياً تخضع للإسلام، فالمسلمين لو أعلنوا الجهاد ضد الاتحاد على الأقل هيتعطل فترة طويلة جداً وهنا ويقع دم بقى ويخسر كتير في الحرب، نعمل إيه؟
راح رحلة مكوكية كده زار رئيس السادات في مصر وزاره الملك خالد، ساعتها الملك خالد كان مريض جداً في كان المتنفس في المملكة العربية السعودية وهو الملك فهد، وزار محمد ضياء الحق، وصلوا أن هذه الدول ستجعل جميع القوى الإسلامية داخلها تدعم الجهاد وتدعو له علناً علناً في العالم.
في مصر الجماعة الإسلامية والجماعة جماعة الجهاد المصري وجماعة الإخوان المسلمين بدعم من الحكومة المصرية هتسمح لهم بهذا بإعلان إعلان الجهاد وحض الناس كلها أن هي تروح تجاهك في أفغانستان.
اثنين: أن الدول دي هتسمح، يعني زي السعودية مثلاً، هتفتح مستشفياتها لعلاج المجاهدين لو مصابين ولا بتاع كده.
باكستان، باكستان حدودها مشتركة مع أفغانستان، خلاص، برضو هتدعمهم، الجماعة الإسلامية هتدعو للجهاد وبتاع وهيدربوا المجاهدين، هيبعتوا بعض قيادات الجيش ويدوهم كورسات على المدفعية بتاعة، وهيسربوا بعض الأسلحة الأمريكية بس مش بأمريكية مباشرة، أمريكا هتددي أفغانستان ومصر والسعودية سلاح فلوس وسلاح من تحت ما يدوش ريح ممتاز؛ لأنه مش عايزين يخشوا في صراع مباشر مع التحسن.
بس إيه تعطيل قوي يخلوه، طبعا ده كان النية الأولانية، طبعا هيحصل حاجتين برضه خطار جداً.
برضه حلفائهم هيختلفوا من سنة السلطة، يعني السادات في أواخر السبعينات كان هيعقد عمل، هو المقال مش صغير، لا مش للدرجة دي، اه، خلاص، فالمقال ده بتاع محمد حسين هيكل هيقول فيها اللي هي اللفة اللي عملها، فكرة إيه اللي هو إيه أمريكا تؤذن للجهاد، أن في إسلاء أمريكا المرادي طالبة مش إسلام بتاع منع الحمل وتنظيم الأسرة وبتاع، لا، ده عايزين إسلام مجاهد.
أه، عشان كده مين حد هنا حد سلسلة رامبو بتاعة السيد المبجل العظيم، ما حدش شايف أي إهداء في آخر كل جزء؟ إهداء من الشعب الأمريكي للشعب الأفغاني المجاهد.
رب يعني ده الفيلم ليه ده راجل قوات خاصة أمريكا بعتها تساعد المسلمين ضد السوفيتي الوحشين في أمريكا، الهوليودية كانت مع دعم المجاهدين الأفغان، خلاص، الدعاة الكبار زي حتى لو عرب زي الشيخ عبد الله وبتاع كانوا بيروحوا مؤتمرات ضخمة في أمريكا بيجمعوا فلوس ليه عشان دعم الجهاد.
هنا في مصر جماعة الإخوان المسلمين كان ليها مجلات في أفغانستان، بس مش شرط شرط أخذ على الحكومات وأخذ على الحركات الكبرى منها جماعة الإخوان المسلمين وجماعة الجهاد وجامعة الجماعة الفلسطينية الجماعة الجماعة الإسلامية في الباكستان أنهم يدعون للجهاد ولا يجاهدون بأنفسهم، يعني ما حدش فيهم يبعت حد جاهز؛ لأنه مش عايزين، يعني أمريكا تصرفه؛ يعني أنا خايف من تحسه، خلاص.
السعودية كان فيها حصل أزمة كبيرة جداً في آخر السبعينات برضو من اللي أزمت الموضوع، اللي هي فتنة جهيمان، أن تم إمام الحرم المكي وقتل بعض من الحجيج، وظهر واحد الداعي أن هو المهدي المنتظر وأبويا، وهو كان طالب علم من طلب المشهورين ومعاه واحد الحلقة سميت باسم واحد من الطلاب بتاعتهم والطالب علم قوي، كلمه مؤلفات اسمه جهيمان العتيبي في السعودية.
فكانت السعودية على شفا حفرة برضو اللي هي فكرة إيه أن القوى الإسلامية اللي في الداخل اللي هو كله بقى خليط سلفية على سلفية جهادية على كله على بعضه، الخلطة دي هتنفجر في وشهم، هم مش عاجبهم، شايفين الحكام مش يعني مش ملتزمين بالإسلام وبتاع، فهو مش عارفين يكفرهم بسبب كثير جداً من الدباجة الداخلية داخل الخطاب الديني الداخلي وعايز يلاقي حل من جوة الإسلام يعمل لها إيه؟ يبقى المهدي المنتظر حل من جوة الإيه حل من جوة السياق.
طبعا لما قتل محمد ابن عبد اللي هو اللي أداها المهدية ده، سلموا الناس اللي معاه وأعدموا جميعاً بما فيهم، ولكن السعودية استشعرت أن هي إيه في خطر كبير جداً، مصر طبعا اغتيال السادات بشكل إيه فكان اتجاه العم اللي هو إيه، ديو أديله تذكرة اتجاه واحد، يعني أمريكا بتقول لمصر أي واحد عايز يخرج بره مصر سيبوه، يعني عشان كده كثير من قيادات حركة الجماعة الجهاد المصري زي الظواهري وسايد الإمام الشريف وكده طلعوا طلعوا بس يطلع ما يجيش، يعني أنت تروح مش رايح جاي، عشان كده بعد كده في قضية مشهورة جداً في مصر اسمها إيه قضية العائدون من أفغانستان من ألبانيا، أنا تروح، اه، تركيب على الكفار هناك، اه، تجي تنكد علينا علامة، لا، تخليك زي ما انت، قال لك: تروح تقف في الأوب سايد كده، لا تكسب ولا تربح، تقعد هناك.
خلاص، طبعا ده الموضوع هيزيد، وما تقعدش هناك بعد ما القضية تخلص إيه التطور الطبيعي ده؟ أن حكومة الباكستان محمد ضياء الحق موجود أخضر لنشر الإسلام ده وخطب جوة الحركة الإسلامية أطلقها داخل الجيش، كثير جداً من قيادات الجيش وقيادات الجيش الاستخبارات الجيش الباكستاني كده ومصر كده والسعودية كده، خلاص، وعدد كبير جداً.
وفي ناس عندنا هنا ظباط صاعقة وبتاعة مشهورين بالاسم وبتاع مشهورين وبعد كده طبعا انضموا للقاعدة وبعد كده مطلوبين دوليين وفيها أسماء مشهورة حتى الآن ولم تسل.
هذه الحالة طبعا العتيبي اغتيال السادات شوية حاجات كده إيه عجنت من الموضوع ده لغاية ما الموضوع هيوصل لزورته على رأس الثمانينات كده، خلاص الموضوع هيبقى تشكل أمريكا بتقول الموضوع يحسب واطلقوا أيديهم وخلوهم ياخدوا راحتهم.
الظاهرة هتقعد معانا لغاية آخر الثمانينات عندي 89 تقريباً هيحس في حاجة غلط أسلحة عالية جداً، خلاص، فيتم العبث في الثلاث دول هم هم، هيقول له: لم عيالك، كل اللي عنده عيل هناك يلمه، خلاص، لو في فلوس بتتبعت، الفلوس السعودية ومصر وباكستان محمد ضياء الحق قالوا له: لم الموضوع، قال لهم: لا، محمد ضياء الحق كان أكثر المستفيدين على الحقيقة، تم تسليح جيشه أسلحة حديثة جداً، اغتال معظم القيادات اللي كانت مضايقاه مع الهند معه مع تسليح وضوء أخضر من أمريكا في الهند خايفه منه، يعني إيه كسب من كل الاتجاهات، الغضبة الإسلامية اللي في الداخل أي عيل دماغه طقة عايز يحارب الكفار ويطلع بعيد عنها، فهو مش خسران حاجة.
الجامعة الإسلامية الكبرى اللي هي الجماعة الإسلامية الباكستان مرضية واخده فلوسها وبتاعها حلو، فما حدش يعني كله مرضي، خلاص، فقال لهم: لا، لما لقوا الموضوع وصل لدرجه أن هو مش عارفين يصفوه، قتلوه، فجروا الطيارة بتاعته.
الحلقة كويسة جداً بتاعة الإسلاميين دي دي دي كويسة، ممكن مراجع بس مع الوقت يعني ممكن أحيلك على حاجه أكثر كويس، في شويه تفاصيل بس محمد ضياء الحق عايزه يعني عايز شويه حاجات زيادة، لكن الشاهد على نهاية الثمانينات كان الموضوع حسني لدرجة أن هو إيه أن احنا مطلوب مطلوب نصفي.
يعني الاختصار اللي حضر العفريت إيه تصرفان، مصر أدى له ضوء آخره كان اغتيال السادات طبعا صادم جداً، فقال له: لم الناس اللي عندك، ظبط أموره، مش عايزين أي فلوس تطلع من بره، خلاص، قل لي الحركات اللي عندك تلم نفسها، لموا نفسهم.
السعودية نفس الحكاية، كان بدا تظهر بعض القيادات السعودية من أصل يمني زي أسامة بن لادن موجود هناك، راجل ملياردير كان بيدفع فلوس ويمشي، تم استقطابه في الداخل، قالوا له: أنت ليه بتدفع فلوس وتمشي، ما تشوف الجهات في إيه بالضبط؟ لما دخل واندمج جوة بيأمي القيادات اللي هناك السعودية مش عارفة تقنعه؛ لأنه أبوه العيلة من العائلات المتحالفة جداً مع آل سعود مالياً وبتاع، ليه في المملكة قد آل سعود بالضبط يعني، خلاص.
فقالوا له: لا، ما ينفعش، طب تمشي ما تمشيش، مش عارف إيه، لا، عندنا مشكلة واحد زي أسامة بعض القيادات الإسلامية المتحدثة باسم الجهات برضو ما حدش عارف تقنعها أن هي تبطل؛ لأنه كان الراجل مش داخل معاهم في اللعبه، هو بيتحرك، اه، هم كانوا بيحركوه، اه، من غير ما يعرف، اه، أو عارف، ماشي، بس هو كان مع القضية زي الشيخ عبد الله، تم اختيار عبد الله عزام، تم اغتيال محمد محمد ضياء محمد ضياء الحق في الباكستان، تم قطع الطريق على أسامة العودة، مش عايزينه يرجع، خليك زي ما أنت هناك.
طبعا بوتو لما جت بعد محمد ضياء الحق، المستخبارات الباكستانية لمت كل القيادات العربية اللي موجودة هناك والحركات الجهادية وبتاعة ده كله خلصنا، الموضوع إيه؟ أطارت ثم يعني صارت امور ممكن تفاصيل أكثر أو ممكن بعد كده تحلها على حاجه أكثر دقة في التاريخ المعاصر؛ لأن بعد كده حصل.
الشاهد أن بدأ يظهر لنا نموذج هنا جديد، نموذج الدولة المستخدمة للإسلام يرحمك الله، اللي هي فكرة الباكستان. احنا دلوقتي عندنا ثلاث أربع مرات، إيه؟ طلعوهم، دخلوهم، هاتوها، نجاهد من جهة، يعني إيه الإسلام وكأنه جزء من قوى ناعمة، ده اللي بيشرحه كويس قوي ولي نصر في الكتاب بتاع اللي هو الإسلام، ازاي الإسلام جوه دولة قومية حديثة يتم التلاعب دي بالشكل ده، خلاص؟ ومثل زي كده السعودية كده، بس عايز الدراسة أكثر دقة لو حد عايز يقرأ حاجة فيها النفس ده بس عايز دراسة مكملة.
ولكن هي قوية جداً الكتاب بتاع صديقنا الفرنسي ستيفان لاكروا، اسمه زمن الصحوة، مكتوب عليها تأسس تشكل الدولة القومية الحديثة داخل السعودية، وازاي السعودية لابسة اللبس بتاع الشرعي يعني بس هي بتؤدي أداء إيه علماني؟ ازاي ده زمن الصحوة ستيفان؟ هو اسمه بس بالفرنسية.
هو الحقيقة أن في واحد بيبقى بيجاهد حقيقة، بس في قوة عظمى ودي عايزة تستفاد فبتوجه الجهاد ده، بتخليه من مضمونه، وبتاثر جداً على القيادات الحقيقية، فبيحصل ظاهرة مختلطة، لكن ما فيش حد يعني هو مش ربنا أمركا عشان تقوم حاجة من الصفر وتنزلها. في حركات اسلامية موجودة فعلا، وفي شيوخ عندهم إيمان ودينوا الناس، وفي شباب كان عايز يجاهد وراح واتدرب وجاهد، لكن الموضوع فيه خلط، خلط ليه؟ لأن في قوة بتخش بتحيد السليم، وبتدعم إيه الباطل؟
لو حد عايز في عنده نفس وعايز يقرأ وثيقة من أهم الوثائق اللي اتكتبت عن الجهاد الأفغاني، فيها تفسير كتير جداً، اللي هي السلسلة بتاعة ثرثرة فوق سقف العالم، أدب المطاريق بتاعة أبو الوليد المصري وهو عايش حي يرزق حر طليق ربنا يعني يبارك فيه. لا أبو الوليد هيجاوب لك على جزء الأسئلة دي كتير، سلسلة اسمها هي ١٢ جزء صغير مش كبار قوي، يعني أنا أدب المطاريق أو ثرثرة فوق سقف العالم بتاعة أبو الوليد المصري أو مصطفى حامد.
الجامعات الكبرى، الجامعات الكبرى عارفين أن هم داخلين في صفقة، وبيرتقي لأسباب هو يراها في هذا الوقت، أما خلل في التصور، أو تشوهات في التصور، أو تشوهات فهم الدين والواقع، أمور كثيرة جداً، أن اللي بيعملوا ده في مصلحته على المدى الطويل بيبقى متصور كده، بس اللي بيحصل في الآخر المهم بيأخذوا اللي هم عايزينها وبيشوهوا القضية، وبيشوهوه وهو يتم التلاعب به، وبعد كده يتم ضربه بعنف، وهذا اللي بيحصل على طول إيه؟
أقربوا الوليد، أبو الوليد ده هيجاوب على جزء كبير جداً، بيقول لك إن هو كان الصح معروف، وكان ينفع يتعمل، وكان ممكن المسلمين يستفادوا استفادة عظيمة جداً، لكن التلاعب بيهم هو الذي أدخلهم إيه؟ لحظة، اسمعوا الأذان.
الموضوع معقد يعني، ما فيش حاجة ما فيش حاجة واضحة واحدة واحدة.
كويس، في حد بيقول إن احنا متاخرين في المحتوى، احنا عندنا محاضرة إضافي. قلنا لهم عايزين محاضرة إضافي، فدونامحاضرة إضافي هناخدها. قلنا لهم احنا عايزين نزود مرة، بحيث نكمل الفلوس اللي معانا من المحتوى ما اكملش، فاحنا عايزين يوم كمان أو يومين، فقالوا لنا الأربع. الحجم، هناخد الأربع دي، المره الأخيرة؟ لا، دي مش المره الأخيرة، الأربعاء اللي بعده والمره الأخيرة. الأربعاء اللي بعده، يعني عندنا أربعين بعد كده.
يا اخي قال لك في ناس نادرة، قال لك أكملهم مائة جنيه غرامة. كل الدورات دي بنشتغل بعد 1492، الدورة الثانية في ناس بيقول لك ايه يعني احنا كنا كويسين قبل 1492؟ الدورة اسمها إيه: قبل أن ياتي الغرب. كنت الاول خالص من الأول لغاية 1492 احنا عملنا إيه في نفسنا عشان بقينا جاهزين للي احنا فيه؟ الدورة في واحدة هتبقى كل أربع تأسيس، في واحدة كل جمعة دي قبل أن ياتي الغرب اللي هي دورة تأسيس.
صل على رسول الله. صل على رسول الله. نخلص واحد وبعد كده نشوف اللي احنا قولوه.
سؤالي، احنا إيه؟ دي والله قصة الامتحان دي لطيفة جداً. أنا زمان كنت بمتحن، الامتحان بيأخذ حله ثلاثة أيام وكان عظيم، والله أنا كنت بحبه ساعتها ليه؟ كان الامتحان متمم للدورة، كنت أنت تقعدي تسرشي على حاجات، وهو امتحان أوبن بوك أوبن ويب open كل حاجة. اه بعد كده خليناها ملموم شوية يعني خلينا مختصر إيه الأسئلة؟
أنا بقى عايز أسالك أسئلة تكمل معك الوعي اللي احنا الدورة، هو المسلمين دول فين في الدنيا؟ ودي أكبر دولة بتصدر كاكاو في الدنيا يعني؟ طيب هاتي لي الدولة التي بمناسبة المسلمين فيها مائة في المية، والمصحف في ناس كلهم مسلمين، كلهم مسلمين دولة المسلمين فيها 99% الشاهد، وهكذا. طب عايزين خمس أسئلة دول نووية؟ فتفاجأ مسلمين ومعهم أنور حربي؟ اه إيه ده قاعدين كده والكفار عمالين يلطشونا، واحنا بنقول لو كان معنا سلاح، خش برجالتك يا اسمه ايه ده؟ كان اسمه ايه بقى؟ كان في سنبل بعد المليون. أما أخش برجالتك، اللي هو احنا يعني، احنا مش ناقص قوة ولا حاجة.
اه، ده تشوه في الوقت، يعني في مسلمين معهم عسكرية اه، ومعهم نووي اه، طب ما احنا ليه ملطشة كده؟ خلاص وهكذا، مثلا لو احنا عايزين نقارن بين المجتمع الإسرائيلي والمجتمع المصري والمجتمع الأمريكي والمجتمع الهندي والمجتمع الألماني، اعملي مقارنة، فأنت تقولي لي على قارن ازاي يعني؟ عددهم اتصل بميركو أقوى؟ فأقول لك لا، شوفيني الجماعات الوسيطة، عدد الجماعات الأهلية والمؤسسات الأهلية في الدول دي فين؟ فتفاجأ إيه أن مثلا مصر فيها 45 ألف جمعية أهلية، وأسرائيل فيها 45 ألف جمعية أهلية، فأنتم يعني احنا 100 مليون وهما 9 مليون أو 8 مليون واحنا عندنا نفس الجمعيات.
خلاص، وهكذا طب الهند، أكبر مجتمع أقوى من الهند أقوى ولا أمريكا كمجتمع؟ فتقولي والله أمريكا أقوى في كل حاجة، فأقول لك لا شوفي المجتمع، فتوردي تلاقي أن أمريكا مثلا فيها مليون مؤسسة أهلية، فتقولي والله كويسين دول، شوف أمريكا، احنا 45 ألف، يعني هما ثلاثة أضعاف ما في العدد، بس هما إيه مليون واحنا 45 ألف، يعني اللهم لا حسد. الهند مليون مؤسسة أهلية، تقولي والله لنوصل، اللهم صل ده الهند دي راسبة أمريكا؟ فبيقول لك لا، خلال اللي أنت فهمتيه في الدورة دي، المجتمع الأمريكي أقوى ولا المجتمع الهندي؟ فتقولي الهند كم واحد؟ فأقول لك مليار و500 مليون وأمريكا 300 مليون، ودي عندها 100 مليون مؤسسة.
يبقى مين أقوى؟ المجتمع أمريكا أقوى أربع مرات من المجتمع الهندي أو أكثر من أربع مرات، يعني كل أربعة ونصف واحد أمريكي يقوم بيهم. ده كده إسرائيل فكرة نسبة المال المغامر والستارتس، قرني بين عدد الشركات الناشئة في أمريكا وإسرائيل ومصر، يلا نزلهم أنت عارفنا احنا في الإحصاءات ما بنرحمش، خلاص؟ فتفاجأ أن أمريكا، إسرائيل ثاني أكبر دولة الشركات الناشئة بعد أمريكا في العالم.
فأنت تقول إيه لا ده موضوع إسرائيل دي محتاجة، احنا يجب أن نحترم أعباءنا يا فندم، فاحنا لا ده إسرائيل حاجة محترمة جداً. اه في كتاب كويس الكتاب ده يعني مستحب، مش كتاب اسمه أم الشركات الناشئة، أمه ستارتس أو أمه الشركات الناشئة أهم مترجم إخواننا، مجموعة من المترجمين العرب ترجموه موجود موجود، وموجود اللي هو إيه تقييم للقوة المجتمعية بتاعت إسرائيل، قوتها لإنشاء الشركات المتخصصة والمحترفة في جميع المجالات ومقارنتها بباقي العالم، وليه هم متميزين كده؟ خلاص، الكتاب بتاع أمه الشركات كتاب مهم جداً. هنيجي على إسرائيل يمكن في المحاضرة الجاية على طول، الجماعة الأفاضل، خلاص فعشان نختم.
الامتحان الطويل ممكن نعملهم طويل، هو الامتحان مش هياثر معك في حاجة لأنه أنت يعني ده مش متطلب لشيء، لكن أنا بفضل الامتحان المعقد ده، حتى لو في صورة يعني حالياً في اتجاه في المدرسة يقول لك اعملوا امتحانات معظمها تختار، تعدد، صح وغلط بحيث يبقى إيه يتصحح وهو قاعد بحيث ما تتعبناش معك. خلاص، حتى لو كده يبقى طويل بس في صورة برضو صح وغلط، ليه؟ لأن أنا عشان تقول صح ولا غلط لازم تدور، يعني أنا بقول لك إيه عدد الجمعيات في إسرائيل كم جمعية؟ ده هتدور كتير قوي عشان تلاقيها، الجماعة جاء عدد الجمعيات مش عارف إيه، طب قارن بين دولتين عشان تقول ده صح ولا غلط؟ بقى هياخذ ورقة.
فأنا ممكن نرجعوه الصورة القديمة بس صح وغلط واختيار متعدد، الأول كان سيرش يسرش ويكتب فكان يأخذ إيه وقت في الكتابة ووقت في التصحيح. في ناس أخذت 105% كان واخدين مستوى رفيع رياضيات، في ناس أخذت أجوبة، لو حد جابها هياخذ بونس، يخرج درجة زيادة يعني، جاب لنا مجموعة، ده مش فاهم قوي، لا ده أديله نجمة، اللي هي نجمة التطرف.
خلاص، الولد تحول خلاص، مش محتاج تدعو لأي حاجة، هو متطرف هو بيجاوب الإجابة، ففي كده، ففي ناس أخذت 105 فعلاً في، بس كان امتحان ثقيل، يعني كان بدون مبالغة هما بيقعدوا ثلاثة أيام يحلوا، يعني بيخشوا ويحلوا يحلوا يحلوا، خلاص سيب بيقفل البرنامج وينام، يصحى هيحل، يصحى كده وفي الآخر يسلموه، كانت حاجة حاجة مفتخرة.
خلاص نشوف خلاص، لكن نرجع تاني خلاصه الكلام عشان نقفل الكلام، في الهند الباكستاني يعتبر النموذج الأول من تأسيس دولة إسلامية هي بتقول على نفسها إن أنا هستقل بسبب الاسلام، اتنين هي الدولة علمانية مستخدمة للإسلام كقوة ناعمة، التلاعب به مش على مستوى الدعم، واحد يقول لك لا هم عايزين بس اسلام حتى على المقال بتاعه الاستاذ أو اسلام امريكاني، لا مش عايز اسلام أمريكاني لا، لو كمان يجاهدوا برضو في وقت من الأوقات يعني.
ما فيش مستعد، وبعد كده لو حبينا خلاص جهد وعايزين نلموه ممكن نقول عليهم ايه خلاص وانتم. السعودية حاليا واقعة يعني في شر أعمالها، أمريكا بتقول لها واحنا برضو مش ناسيين أن انتم أكبر قوة متطرفة ظهرت في العالم وأكبر دعم مالي لكل قوات الجهادية السعودية. عايزة تقول لهم مش ده كان كلامكم ولا انتم؟ يعني هو ما يقدرش يقول كده وإلا طبعا هو هيبقى شكله، طبعا في الكتاب بتاع ولي نصر كويس جدا في ماليزيا وباكستان طبعا إيه بس بعيد عن السعودية، لأن السعودية أبسط وحشة، السعودية ربنا يجعل الكلام يعني بيسوقوا عليه كلاب الأرض.
طيب الشاهد كده احنا إيه الفكرة بتاعة الفكرة العامة عن المسلمين، الهند يكاد يكون مستوفينا. نروح الجماعة الأفاضل، مين الأفاضل؟ اليهود. أنت بتقابل الوحش، تخلص الوحش. اه طبعا لازم، لأن هو إيراني هي المكافئة، احنا دايماً بنقول لك ده اللي حصل في السنة، طب الشيعه حصل فيه؟ طب الشيعه دول استعمروا زينا زيهم، ما حصل لهم تشوه وتحديث زينا زيهم، وبعد كده حصل لهم دولة علمانية شديدة جداً، وبعد كده عملوا عليها ثورة وشالوها، وبعد كده ادعوا أن عندهم دولة قانونية حديثة، ما احنا عندنا الباكستان وإيران والسعودية، كل ده بيدعي أن هو دول إسلامية.
طيب عايزين نشوف إيه الفرق في الحالة الشيعية، وليه الحالة الشيعية سبقت الحالة السنية؟ يعني الثورة نجحت في حالة الخميني بالرغم أن كل الحركات الموازية في هذا الوقت في جميع الحركات السنية تم ضربها وضربها بعنف، واحد يقول لك لا عشان ما كانش في نخبة عسكرية. احنا هنا في مصر كان الموضوع أبشر، كان أيام السادات كان جزء كبير من المخابرات العسكرية، المخابرات المخابرات الحربية وضباب الجيش وبتاع مش عارف كلهم حركة الجهاد، بل حركات أغلى من حركة الجهاد، وعملوا انقلابات مسلحة، انقلاب صالح سرية سنة 1977، بعد كده حركة عبود الزمر، وبعد كده اغتياله اللي نجح فعلاً اغتيال السادات.
كان متصورين وحركة الجماعة الإسلامية في أسيوط سنة 81 كانوا مصورين أن بعد اغتيال السادات وإعلان دولة إسلامية أن الناس هتمشي معهم والدولة تنقلب وما حصلش. فليه الخلل هذا هنا، وليه الخلل ما حصلش هناك؟ وليه نجحت الحركة في إيران؟ ده هنتعرضه أكيد.
طيب، كل واحد كده يأخذ 30 ثانية ينسى اللي احنا قلناه، احنا هنعمل هنتكلم على اللغة العربية ورؤية العالم، أنا أضرب ده وأنتم تأخذوا نفسكم.
الباكستان ليه عندها نووي؟ والله ما اجتهدوا، قعدوا ودوروا، واحد يقول لك إيه هو ازاي سامحوا لهم؟ يا إخواننا، ما فيش حاجة اسمها حد سامح له في العالم، اللي عايز يعمل حاجه بيعملها، أي حد عايز يعملها يعملها ليه بنقول كده؟ لأن العراق مثلا، العراق عملت مفاعل وكانت خلاص على وشك أن تضرب، إسرائيل ضربته، واحد يقول لك إيه طب اهو ده ضربوه، يعني أنت لو كنت حامي نفسك عدل، ما حدش كان عامل حاجة. إيران حالياً بعد كم سنة، كم سنة مباحثات في الآخر قالت لهم إيه؟ قالت لهم أوقف التقصير. عنكم الحظر إيران ثاني مائة مليار، كل ده كان مجمد قوتها في الإنتاج البترولي، وصلت للسقف ما حدش عارف يلمها دلوقتي يعني اليمن وسوريا والعراق بتعمل اللي هي عايزاه، خلاص.
أي حد عايز يعمل حاجه بيعملها، بس إيه الفكرة في إيه؟ الفيلم ده بيقول ليه الباكستان سمحوا لها معلش؟ الباكستان غير في حاجة اسمها الهند، الهند وأنا الهند لازم حد يوقفها، أمريكا علاقاتها بالباكستان حليف، فالنووي ده مش مش لينا، علينا هو مننا بس علينا، يعني في هذا العالم لا يصح إلا الصحيح، لا يصح إلا الصحيح.
فلأنت معك قوة، يعني أمريكا مثلا، أمريكا لما نشات كانت مجموعة ولايات متنافرة، الولايات دي خضعت لمين؟ إسبانيا والتاج البريطاني وشوية حاجات، بلجيكا متنطورة فوق وهولندا ومش عارف إيه اللي.
القوة الناشئة اللي على الأرض دي، قال لك: احنا ليه نبقى التابعين لأي حد؟ الأرض دي ملكنا والموارد دي ملكنا، واحنا لا نخضع لأحد خلاص، وعملوا حاجة اسمها الاتحاديين. والاتحاديين دول استقلاليين عن بريطانيا وحاربوا، وحاربوا جنوب إفريقيا، دولَةٌ يعني العالم كله أسوأ نظام عنصري في العالم، نظام الأبارتايد كان موجود هناك خلاص.
عملت إيه؟ رغم اللي على العالم كله يعني الدول النووية السابقة طبعاً هيفككوا البنية التحتية بتاعتها، أقول لك ليه وراح اتعمل نوع عسكري. فين لما العالم دخل معاها ورفضوا عليها عقوبات وبتاع، قالت لهم: طيب تدوني كذا وكذا وكذا وكذا وكذا وترفعوا عني واحد اتنين تلاته أربعة وأشيله؟ قالوا له: آه شيله طبعا. جنوب إفريقيا أنا مرة سألت حد متخصص وأقول له: ازاي، ليه دولة أنا؟ قال لي: هو مش عايز يعمل به حاجة؛ لأنه ما عندوش ولا تهديد، فالنوي بالنسبة له عيب.
يقول لك إيه: احنا حصل نفسنا، أنا بس لو سابوني في هذا الظرف التاريخي أعمل علاقات مع روسيا والصين والهند وباكستان، اللي حواليي شوية دول، أنا خلال عشر سنين مش عارف يلمني. بالفعل إيران دي لو اتثبت بهذه القوة بالطريقة دي، استحيوا اعملوا رغباً أو رهباً؛ ليه؟ لأن احنا بتقعد يعني المقابل لهم السنة الكبسة وأكل وشرب، هم عندهم قدر كبير جداً من الأعداد العسكري اللي على الأرض وبتاعه، يقدر ينفذ اللي هو عايزه. ده ظهر واضح في كذا حاجة، مش محتاج تدليل يعني، الباقيين ما يحلوش ولا خلاص، لكن لكن الشهادة إن هو اللي عايز حاجة بيعملها.
وهنقول شوية كلام دلوقتي على فكرة إن هو إيه، اللي هو العالم يعني لا يسمع إلا لغة القوي. يعني جزء من اللي احنا قلناه فكرة إن انت الخلل المجتمعي، الخلل المجتمعي العام والسياسي العام وفهم الديانة العام بيعمل خلل بيتجلى حاجة اسمها فساد فلسفة الحكم. فلسفة الحكم العامة، فلسفة الحكم ده بيبيفسد إيه؟ واحد يقول لك: يا عم، من زمان الحاكم كان فاسد والمجتمع شغال! لا، ده فلسفة الحكم فسدت لدرجة إن هو لا يرضى بفساد الحكم بس، ده لازم يفسد المجتمع ويجهله ويقطع عنه. لدرجة إن انت عدوك الحقيقي ولا في الحكومة، مش عشان مزوق عليك ولا عشان هو جاسوس ولا حاجة، ده هو هو غبي بس يعني، هو مستبد، مستبد وكمان أحمق.
فاجتمع عليك الآية زي ما بيقولوا بتعود المنطق الخسيسين، اجتماع عليكم الحمق والفساد؛ يعني أحمق وممش فاسد، أحمق وعنده نظام مش مستبد فيقدر يعني مجنون. جورج إخواننا، حد يعرف مثلاً حاجه عن تاريخ أمريكا المعاصر؟ كلينتون سايد كان فائض في الميزانية ستمائة مليار دولار، مليار دولار. سايب أمريكا مديونة بواحد تريليون دولار، يعني صرف كل الفلوس والداين بضعفها، ده أحمق! بس إيه عملوا إيه؟ بعده مش مش معظم الحاجات اللي اتورطوا فيها رجعوا معظم المسائل، ولغاية ما قعدوا يعادلوا فين؟ بدأت أمريكا تقول لك إيه يعني الوضع احسن شوية وما قدروش يعملوا مغامرات عسكرية ضخمة زي باعه ليه؟ لأن هو خد كل كان كل كل المخزون المالي خلاص.
وهكذا، ففي قصدي إن هو فكرة يعني لو انت عايز تترجم الكلام تقدر تقول إن انت حاجتين حاجتين حاجتين، لو عايز تخليها في حاجة واحدة هي حاجة واحدة بس: فكرة فلسفة الحكم، فلسفة الحكم فلسفة الحكم، دي دي بتفسد كل شيء. يعني أنا مثلاً، محمد علي، محمد علي لم يفسد لمده عشرين سنة وأربعين سنة وخلاص، لما مشي لا، ده هو لم يرضى إلا بافساد كرامة الناس وأخلاقهم ودينهم، فخلاص ما تعرفش حتى تبني بعده، يعني أنا سايبها لك خربانة! طيب تيجي تعمرها، نسيت أقول لك إن احنا حطينا بياكل الزرع! يعني انت حتى ما تعرفش تزرع في الأرض؛ لأن انت بورتها آه خلاص. هنيجي نحط عليها مية، أيّام أرض بس بور، حطينا عليها مية وسماد، يقول لك: لا، ما أنا نسيت أقول لك إن أنا جربت الأرض وبعت الأرض الصالحة وديتها الأعداء وحطيت فيها مية نار! يعني اللي هو إيه، مش بتصلح، لما تعمل إيه؟
عشان كده احنا دايماً بنقول إن العالم الإسلامي، في كتاب لطيف جداً اسمه لماذا تفشل الأمم، والراجل جاي هي المقدمة بتاعتها عن مصر. جيت أعرضت الكتاب لا، ممكن حد يعمل لنا سيرش عليه، اسمه كتاب اسمه كتاب مهم جداً، طابعة دار المطبوعات، اسمه لماذا تفشي يوم واحد، أظنه أظنه لاتيني أو إسباني اللي عامل الكتاب أظن يعني. السؤال السؤال ماشي، لو هو كده ده يقصده لا، هو بيقول: ليه ولا واحد فيهم حاول، يعني عاقل عاقل منهم لا ده أحمر، أيوه اسمه الكتاب لماذا تفشل الأمم: أصول السلطة والازدهار والفقر، واحد اسمه كتاب عظيم جداً المقدمة بتاعتها عن مصر بعد ثورة للاسف. يعني في المقدمة كده هو بيضرب شوية أمثلة ممتازة، يعني يقول لك مثلاً: اصل انتم عندنا أربع خمس نظريات بتقول ليه في دول بتتقدم وفي دول بتتاخر، أو ليه دول فقيرة معدمة ودول في لوا دول فيها جهل وفساد.
ففي ناس بيقول لك إيه: عندنا أربع خمس نظريات، في نظرية بتقول إيه، نظرية الجغرافيا بتقول جغرافية. فهو بيقول الكتاب بيقول بيرد على كل النظريات وبيؤسس للي أنا بقوله في الآخر، اللي هو فكرة إيه: فساد فلسفة الحكم أو الاستبداد العام هو ده، اللي هو العام ده لا لما يبقى خيمة لا يخرج كل شيء تحت. فبيقول: ليه الجغرافيا ما تنفعش؟ بيقول: لأن في دول مقسومة حتتين، يعني إيه حتتين؟ كوريا الجنوبية، كوريا الشمالية خلاص نفس الجغرافيا، أمريكا الشمالية والمكسيك في ولاية مقسومة في النص، قاعد يقول لك: خلاص هي مقسومة جغرافيا، جغرافيا هي هي، بس الثقافة يقول لك: لا، واللي ساكنها الاتنين من أصول مكسيكية ودولا الاتنين والنفس الأصول. قاعد يقول لك: طب الثقافي مش هينفع، أقول لك: آه، بس خلاص.
في نظرية اسمها نظرية الجهل، بيقول لك: يا بيه، هو مش متعمد، هو حمار، قصدي يعني هو جاهل، فهو بيعمل كده عشان هو جاهل بالصحيح. فهو بيقول إيه: بيقول والله أنا كان نفسي أقول كده (زي احنا هنا مثلاً لو احنا قلنا مثلاً في مصر: ليه المترو باظ مننا؟ احنا فرنسا عملت لنا المترو دلوقتي المترو ما فيش مكنة شغالة فيه، ممكن تلاقي إزاز مكسر، حاجات تقاطع مش عارف إيه، حاجات مش متنظفة، لوحة التعليمات اللي عليها المحطات مخلوعه). خلاص طب، طيب يقول لك إيه: يعني مش عارفين يدوروه ازاي لو مش صح؟ ليه؟ لأن انت انت بتجيب صاحب الخبرة الفنية الأول فبتقول له: دربني.
ضرب أمثلة كثيرة جداً إن يجي مستبد بيجيب مستشار أجنبي، مستشار أجنبي ده أحسن واحد في الفن في العالم بيقول له: حل. فبيقول له: خلاص، إيه إجراءات سهلة؟ اعمل واحد اتنين تلاته أربعة. (يعني احنا هنا في مصر لو جبنا واحد باليابان قلنا إيه: يا عم، احنا احنا تصدق كل ما نجي نعملها بتبوظ مننا، أنا أدخل صينية المكرونة تتحرق، آه مش عارف إيه تتجمد مش عارف إيه، طيب هاتوا لنا الأستاذة عمر الشافعي تحضرنا، تيجي تعمل لنا صينيتين مكرونة. طيب جات مروة الشافعي فقالت إيه يا إخواننا: اعملوا واحد اتنين تلاته أربعة، فاحنا إعرفنا كده إيه اللي باقي احنا نعمله). فاحنا يقول لك: لو جبنا واحد من اليابان هيصلح المرور في مصر؛ ليه؟ لأنه الياباني هيقوله الخطة، فاحنا كده ارتفع عن الجهل، اللي هو الأطروحة بتاعت الجهل تقول: احنا عشان جهلة بتحل الصحيح.
لا مش صح، إن انت إيه اعمل واحد اتنين تلاته أربعة بس. طب آه والله! يعني لو احنا المرور تطبق على الجميع، وأن احنا مش عارف الجميع يلتزم وحطينا مش بعرف بعض الكاميرات في الحته الفلانية والقانون تطبق على جميع الناس، ومش فيقول لك: طب والله ما دي سهلة، ليه ما نعملهاش؟ احنا مش جاهلين بالحلق، احنا مش عايزين نعمله، لإرادة متعلقة بفساد منظومة الحكم، اللي هي فلسفة الحكم، فلسفة إيه؟ لأن أنا هحط قواعد هتعود عليّ أنا بالضرر شخصياً، فما ينفعش.
جزء من اللي احنا بنقوله هنا في الدورة: واحد الوعي، إن انت تبقى واعي، واعي بالخلل مصدره منين. اتنين إن انت ما تراهنش على حاجة الحل ما يجيش منها؛ لأن انت رحت يمين رحت شمال، أنت عايز إينفرس أو بنية تحتية مجتمعية تتحمل أي حل في أي حل. عايز مجموعة من القدر على المجتمع لو ما عملتهمش يبقى أي حل مش هينفع (يعني أنا جيت مثلاً، جيت مثلاً في الغرب، اديتك حل. احنا طبعا عندنا أطروحات كثيرة جداً اسمها أطروحات اللامركزية، العالم دلوقتي بيقول لك إن احنا عندنا طرق كبيرة جداً لتجاوز الدولة القومية الحديثة، زي إيه؟ مالياً واقتصادياً وتقنياً عسكرياً كل حاجة).
طيب، الحل ده مبني على إيه؟ على مجموعة من الشبكات، من الشبكات المحترفة. يعني شبكة محترفة يعني إيه؟ يعني يا أما جمعيات يا مؤسسات يا أما تيارات مجتمعية يا أما شركات. لو انت ما عندكش ده، ما اعرفش أو كلك حاجة، عارف زي ما إيه بالظبط؟
لا ما يمنعش، ما هو من حلاوة المستبد الأحمق إن هو إيه؟ إن واحد ما بيبقاش عنده الوعي ده. اتنين وده الأهم إن سبحان الله هذا الكون مقدر له إله، فالله عز وجل يقول لك: ﴿وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ﴾ [البقرة: 251]، يعني ده الفساد ده ممتنع. فالله عز وجل لا يترك هذا الأمر، امال، أمال يسيبوه إيه؟ يسيب التدافع قائم، يسيب التدافع القائم، وكتب الله الأغلبنا أنا ورسلي، يعني دي موجودين جاب أخره خلاص، ده فرعون لو استمر فساد منظومة الحكم لا يمكن إيقافه خلاص؛ لأنه الراجل إيه بيقتل الصالحين والصبيان وبتاع مش عارفين، ما فيش حل ساعتها.
الحل إيه؟ في أمة موسى إن ربنا خده، ربنا خده. أمة محمد، الأمة مكلفة، هذه الأمة تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر، هذا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كل عصر يأخذ صور العصر بتاعه. فاحنا في هذا العصر اللي احنا بنتكلمه هو إن احنا نجد فلسفة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر يقوم بها المجتمع لوقف عجلة الفساد بتاعة الراس، تشوف لها حل في كتيرة. جزء من اللي احنا بنقوله أصلاً بيشير على ده، هو إن أنت لا تقدر تعمل حاجات كثيرة جداً من أبسط أشكالها فكرة الجماعات الوسيطة. إن أنت في مساحات كبيرة جداً في المجتمع يجب إشغالها بعدد كبير جداً، مش عدد كمّ لا، عدد يعني كافي من المحترفين. هنضرب مثال دلوقتي، لسه المحترفين كفار جايين دلوقتي هيضرب لك المثال بتاع الكفار أهو خلاص.
طيب، لحظة واحدة يا فندم. احنا كنا واحنا أشرنا عدة مراحل، هنبدأ جزء يعني ونستخدمه المرة الجاية إن شاء الله، لكن لازم نبدأ به، نبدأ هنتكلم عنه شوية؛ لأن احنا كلنا واحنا بنتكلم عن المستعمر جبنا سير الراجل الفاضل بتاع المستشفى الهولندي، قال لك: احنا عايزين واحد إيه في ثقافته وتقاليده ومش عارف إيه هولندي، الإنجليزي قال لك: أنا عايزه في لغته وثقافته. طب هو واحد فيكم عايز يغير دينه؟ طب أنت عايز تغير إيه؟ الجزائر مثلاً قعدت فترة طويلة جداً في الفرنسية، لغة تأثرت جداً بها، في دول تانية خلاص زي مثلاً الإنجليزية في شبه القاره الهندية لها نفوذ طويل.
طيب، فاحنا عايزين نتكلم على إيه في الفترة دي؟ ما زرعوش هم مزروع، هم هم يعني كبوا عليه مية، احنا كملنا كملنا على نفس على نفس الفكر الاستبداد برضو، فلسفة الحكم. فلسفة الحكم لأن انت انت لما تشوف مثلاً قرارات اللي انت اخذتها والإنجليزي مش موجودين، تلاقي قرارات كثيرة جداً ظاهرها إن هي قرارات وطنية جداً تصب في مصلحة يعني في كتاب للمستشار بيشرق، كتاب اسمه ثورة 23 يوليو والديمقراطية. فكان جاب القانون، فأخذ كل الإجراءات الإدارية والقانونية اللي خدتها حكومة جمال عبد الناصر أو نظام عبد الناصر، فتلاقي معظم القرارات فيها قدر كبير جداً من الوطنية، يعني إيه؟ ده راجل بيستقل وعايز مخدرات البلد تبقى، فالراجل ظاهرياً حلو، امال إيه بقى؟ منظومة الحكم.
فساد منظومة الحكم، إن أنت ولا واحد ولا واحد يقدر يقول إن ده غلط، ولا واحد يقدر يناقش كراة حر مستقيم، ولا واحد يتم تصعيده من مصر لمصر طبقاً لمعايير معروفة. فده فساد منظومة الحكم، وإن كان هو صاحي نايم عمال يلعب في الاستعمار والإنجليزي يقول لك: احنا استقلينا، وهذا البلد ملك له أبناؤه مش عارف. طب ما أنت عمال تسحل في أبناؤه وما عندهمش كرامة، ولا ولا التصعيد في فلسفة الحكم قائم على الكفاءة ولا بتاع. فخلّى يبقى الإنجليز قد يكون أهدى سبيل في حكم مصر، بل القبلية الاستعمار بتاعه مالك بن أبي هو بيتكلم على اللي هو لو احنا عايزين نصيبه بطريقة تانية اللي هو فساد، أنت رؤيتك للصواب والحق والباطل.
يعني انت مثلاً بتقول لي: أنا أنا راجل الأحرار، أنا رافض لوجود الإنجليز في مصر. رافض ليه؟ ليه بقول لك؟ لأنه مستعمر، الأرض مش بتاعته يعني إيه مش بتاعته؟ يعني بيقول لك: يعني هو بياخد حاجة مش بتاعته وبيظلم الناس، يبقى احنا كده جربنا المساله يبقى مشكلة إن هو بياخد حاجة مش بتاعته وبيظلم الناس. فانت لو جيت انت فاخدت كل حاجة مش وظلمت الناس، يبقى احنا كده عملنا حاجة جديدة. فرخة بتبيض، يعني أنا عايزها أطمن على صحتها وتنتج أنت أفضل إنتاج؛ لأن ده يأثر عليّ، فهو كان بيديرها إدارة.
أكثر رشادة بكثير جداً من اللي أنت عملته. وأنت كنت بتقول إيه عشان كده ملك بالنبي صاحب، مالك بن نبي المفكر الجزائري صاحب مقولة قابلية الاستعمار، كان بيسمي أي انشغال بالسياسة، انشغال في السياسة دون تغريد تغيير الشروط الحقيقية المجتمعية. يقول لك بوليتيكا، يعني زي اللي احنا بنقولها هنا في العامية، يقول لك أنت هتعمل عليها شوية بلوتيكة. يعني إيه؟ تظاهر بأن أنت بتكلم في السياسة.
كان الدكتور مصطفى محمود المصري بتاع العلم والإيمان وبتاع الله يرحمه كان بيقول إيه؟ عندما كان يقف جمال عبد الناصر يخطب في المجتمع العربي، والناصر يقول: ارفع راسك يا أخي فقد مضى عهد الاستعمار الف. كان بيصحى الكرامة أم هيرفع راسه إزاي؟ ارفع رأسي إزاي لما أنت أصلاً ساحق رأس أمي هنا جوه الباب فين؟ لا، الإنجليزي كان بيتعامل، واحد يقول: بس ده كان استعمار خارجي. هو إيه الوحش في الاستعمار الخارجي؟ قاعد يقول لك: يا أخي، يا أخي الأرض مش بتاعته. فكان ماذا يعني؟ هو كان بيديرها ازاي يعني؟ بيأخد حاجة مش بتاعته مثلاً، بيظلم الناس، وبيقضي على غير العدل، وبخلي ناس من غير أجزاء بس بسبب إن هما موالين للسلطة. طب أنت عملت أسوأ من ده ألف مرة؟
لا، ما برضه مش هو ده اللي احنا بنقوله، اللي هي فكرة أن أنت يعني لا الاستعمار القبيلة، الاستعمار أنت ممكن تختار خيار وطني ويحافظ على هويتك وثقافتك. ينفع تعمل ده؟ ينفع. خلاص، طيب نرجع، أهمية الخلل اللغوي أو الثقافي. قد في ناس يقول لك يعني بيغير التعليم؟ لا، احنا بنقول لا، مش مجرد بيغير التعليم، ده بيكتف القدرة أصلاً على الممانعة المستدامة على طول الوقت. إزاي ده؟ هنشوف الأمم أثناء التاريخ اللي احنا بنفرده واللي قبله واللي بعده بتتعرض لأخطار كثيرة جداً. أخطار زي إيه؟
ممكن بيبقى أحياناً خطر عسكري، زي مثلاً الغزو المغولي. ده خطر عسكري واستئصال جسدي، المغول بيجي، اهزم الجيش، قتل كل الناس، حرق كل حاجه، قفل البتاع ومشِي مش عايز حاجة، خلاص. طيب في واحد يقول لك لا، خطر في واحد أهدى من المغول بشوية بس خطر عقلي؛ محاكم التفتيش في إسبانيا. محاكم التفتيش، أنت مسلم؟ تخش في الكاثوليكية، طب أنا يعني مسيحي زيكم؟ هو أنتم ما فيش، ما فيش؟
ده تحدي حضاري عقدي، أنا يا أما واحد يقول لك يعني إيه اللي هيحصل؟ هو فجأة أن أنا بعد ثلاثمئة أربعَمئة سنة في إسبانيا ألاقي بدل ما كان تسعون بالمئة من هذه المساحة مسلمين وفجأة أن إيه واحد بالمئة مسلم والباقي يقتل يتنصر. طب واللي تنصر حتى لو كان شكليا، حفيد حفيد حفيد حفيده مع محو جميع شبكات الاجتماعية، اللي هي شبكات الاجتماعية الاستدامة لا إله إلا الله محمد رسول الله راحت، فخلاص كده، خلاص كده.
بعض التحديات وده اللي احنا ده محل الاهتمام بتاعنا، التحدي اللغوي، أن أنا أجي حد يهددني تهديد لغوي. يعني إيه تهديد لغوي؟ دائماً بعض علماء السياسة بيعرفوا الدولة القومية حديثك، فيقول لك إيه: أي إقليم عليه شعب عليه سيادة، يبقى ده كده إيه دولة قومية حديثة. بعض الناس بيعرفوها تعريف لغوي وهو تعريف مستقيم، يقولوا إيه: الدولة القومية الحديثة هي لغة قومية في حماية قوة مسلحة. الدولة القومية الحديثة هي لغة قومية في حماية قوة مسلحة. أنت اعرف أن حصل خلل للدولة دي لما تجي قوة مسلحة تانية تفرض لغة تانية على هذه الأقلية أو هذا الإقليم. لو ده حصل، يبقى إيه؟ يبقى هذه الدولة حصل إيه لها؟ استعمار. عشان كده تعريف اللغة ده أساسي.
كل هذه التحديات يا أما حد بيقابل التحدي العسكري زي المماليك مع مع المغول مثلاً اصطدموا وصمدوا، فالتحدي يا أما بينهار والعلاقة دي زي المسلمين مثلاً في الأندلس أو اللي هاجروا، أو اللغوي زي الدول اللي حافظت على اللغة بتاعتها أو الدول اللي تحولت إلى لغة المستعمر. يا أما صمود، يا أما انسحاق.
احنا بنقول الخطر اللغوي، الخطر اللغوي ده ممكن يعمل إيه؟ عارفين نظرية نظرية دارونية؟ الدارونية دي لها شوية تجليات في علوم أخرى، خلاص. فمنها من التجليات في اللغة، احنا في حاجة بيسموها الدارونية اللغوية. الفرضية الأساسية في الدارونية بتقول إيه؟ أو البقاء للأصلح مش الأقوى. ممكن يكون أقوى بدنياً بس مش أصلح. في حيوانات، الحيوان الجنس الأصغر من يعني حجمه الصغير هو اللي بيدوب بسبب أن جغرافيا البيئة اتغيرت، فالصغير هو اللي هيسلك والكبير هيموت، فمش للأقوى للأصلح.
خلاص، في حاجة نقدر نسميها الدارونية اللغوية، البقاء للغة الأصلح أو لغة. في لغات تأكل لغات تانية، يعني في لغات بتموت ولغات بتكمل. طب اللغات اللي بتموت دي بتروح فين؟
لا، مش أحياناً بتعمل كده. اللغة الميتة دي، يا أما كل اللي بيتكلموا بها يموتوا كلهم، فيبقى كده إيه؟ عشان كده فيه تكليف في قائمة اسمها اكتبوا كده على جوجل: أغرب لغات في العالم. هتطلع لكم قائمة باغرب عشرين خمسين لغة في العالم، لغة بتكلمها مئة وخمسون واحد، لغة بتكلمها ألفان، واحد اللي هو بيقول لك متبقي منها اتنين وماتوا، فخلاص بقيت ما فيش حد فيها. اه، في لغة اسمها لغة البو، مات منها آخر واحدة كانت بتكلمها، آخر ست بو سنة ألفين وعشرة ماتت، كان حتى علماء اللغة بعد كده تحليلوا الشرايط اللي كانت مسجلاها باللغة بتاعتها، مش لاقي حد تكلمه لأن هي الوحيدة اللي بتكلم اللغة دي وهي الوحيدة اللي بتفهمها، جوزها مات ومش لاقي حد تكلمه، قعدت سجلت شوية أغاني وأناشيد وبتاع وحاجات زي كده وشقق بس شوية أحزان ومشاعر. ألفين وعشرة أعلنت وفاة لغة البو، ما فيش لغة بو.
لا، علماء اللغة بيحللوا أي لغة، ينفع يحلل أي لغة زي الهيروغليفية مثلاً، احنا ما سمعناش حد بيتكلم ولا سايبين كاسيتات مثلاً، لكن قادرين، قادرين ليه؟ في حاجة بيسموها علم اللغة الوصفي أو علم اللغة الكيمياوي، بيقدر يحلل عدد كبير جداً ويقارن بلغات تانية وبيطلع بإيه؟ بيطلع بوصف معين لده، خلاص.
في لغة أنا كنت بضرب بيها زمان وبعد بضرب بيها مثال قبل البودي وبعد كده حد من الشباب قال لي أظن القناة بدأت تضعف دلوقتي. في لغة اسمها لغة التت. اللغة دي كان في جزيرة، جزيرة اسمها أظن اسمها رودس الشرقية أو الغربية، واحد ومراته هما الاتنين كانوا، بعد كده حد مرة بضرب مثال فلقيت حد إيه بص لي كده بصة، فقلت له لا دور سيرش في جوجل وبعد كده قال لي أن في قناة بتاعة رقص وشويه خلعة وبتاع اسمها كده، فقلت له خلاص أنا هغيره الإيد. لغة البو يعني لغة أخرى، بس في لغات فعلاً كده اللي هو لغة البودي أمه ماتوا، خلاص. فدي لغة ميتة، فده أول تعريف إيه؟ أغرب لغات العالم.
التكليف: أغرب لغات العالم. اكتب في جوجل أغرب لغات العالم، هيطلع لك إيه؟ شوية بيطلع قائمة بين لغات المهددة بالانقراض. يعني إيه مهددة بالانقراض؟ احنا عندنا إحصاء بتقول أن كل أربعة عشر يوماً بتموت لغة. كل أربعة عشر يوماً بتموت. طب هو العالم دي كله كم لغة أصلاً عشان المعدل ده؟ العالم فيه تقريبا من ستة آلاف إلى سبعة آلاف لغة، من ستة آلاف إلى سبعة آلاف لغة.
إيه اللي بيخليهم من إلى؟ مش عارفين بالضبط، لأن أحياناً في خلاف في التعريف اللغوي واللهجة. يعني احنا مثلاً احنا والشوان بنتكلم لغتين مختلفتين ولا لهجتين؟ مش كل حاجة، بس في حاجات إيه؟ يعني اه، يعني مثلاً لو حد قال لك: إيش لونك؟ يعني إيه؟ إيش لونك؟ بس تيجي خلاص اللبنانيين يحلو لهم فكرة إيه: أعرف احنا يقطعني يا ابني. عارفين يقطعني يا ابني هنا في مصر؟ عارفين يقطعوا إيه معنى يقطعني؟ يعني الضرر اللي يجي عليك يجي لي أنا، حاجة كده دعوة عايزة تتشرح، يعني يقبرني أو تقبرني في الشامي أو اللبناني بالذات، اللي هو إيه يعني تخبر تخبر يعني تدفنها، كلمة فظيعة جداً، بس طبعا هما بيقولوها بقدر من المياعة، خلينا احنا بنقبل اللغة، خلاص.
فاحنا بنفهم اللغة الشامية، اللغة الخليجية بيبقى أصعب شوية، مغاربة وتوانسة بالرغم أن هما بيتكلموا يعني احنا هم الاتنين احنا الاتنين منبثقين لغة واحدة، لكن في خلاف ما أنت عارف اللهجة اللهجة واللغة. لكن احنا عندنا من ستة آلاف لسبعة آلاف لغة في العالم.
طيب اللغات اللي بتموت؟ يا أما كلهم بيموتوا، يا أما تتحول هذه اللغة للغة ترانيم ولغة مقدسة نقول بها صلوات، نعمل بها قداس بتاع بس ما حدش بيتكلمها، زي إيه؟ القبطية في مصر، اللاتينية. يعني مثلاً أي حد فيكم لو في حضارة أوروبية ولا مش عارف، تلاقيه مدارسة لاتيني وبيعرف يتكلم لاتيني وسيط ولا طين قديم وبيكتب به، وفي كورسات لاتيني. هتقع كده؟ انزل بس تماسك مش عايز أفقده، خلاص.
اللاتيني لسه موجودة بس إيه؟ ممكن حد يعمل بيها حاجة مثلاً ترانيم قداس بتاع، لكن من ألف وثمنمانية واحد وثمانين بيعملوا إحياء للغة سال ألف وتسعة مئة وسبعين قامت الدولة طرح من دول، شوف يعني الناس أنا شادر فوقها، ما هي؟ يبقى لغة مات. كل المتحدثين بها، يا أما صارت لغة ترانيم وبتاع وما بقتش لغة تواصل يومي.
السؤال حتى ننتقل: هل هي لغة ميتة ولا لا؟ اللي بيقول آه يقول آه، لا هل اللغة العربية لغة ميتة آه ولا لا؟ اللي بيقول لا فين؟ ارفعوا أيديكم ولع. هي صارت لغة مقدسة بس يتعمل بها ترانيم بتاع مش عارف إيه، فهل اللغة العربية اللغة العربية بهذا طبقاً لهذا التعريف هي لغة ميتة ولا لا؟
يفهم أي حاجة ولا حاجة، ليه؟ لأن أنا بقوله ده لغة عامية، العامية المحكمة المصرية ما يتفهمش حاجة، وإن كانت العامية المصرية القديمة اللي أقدم من آخر مئتي سنة، لأن احنا عملنا إنجاز واحد مصاحب علي علوكه وأشرف كوخة، يعني احنا أفسدنا اللغة من الجذور. في كتاب كان عامله حد من قائمة اللغة اسمه: رفع الأصر عن لغة أهل مصر، مطبوع في مجمع اللغة العربية، وكتاب لطيف: معجم الاستدلال بالفصحى لعامية أهل مصر. يعني يقول لك المصريين يقولون كذا ويظن الجهلة أن هي اللغة دي مش فصحى لكن دي مأخوذة من فصيل، بس هما بحرفوا فيها إيه كذا تبعاتها.
لما درست علم لغة وفقه لغة في، أنا سافرت كتير فشفت لهجات كتير أوي. بالضبط في الصعيد، فبتعود الصعيد، وبالذات كل ما ننزل ناحية القرى اللغة بتبقى صعبة أوي. يعني أنا وأنا من محافظة من الصعيد، ما كنتش بفهم ولا حاجة، لا مش أقرب من الفصحى، أقرب للهجات القديمة، لدرجة أن أنت ما تفهمش منها ولا حاجة.
أمي، أمي نموذج غريب هي ووالدي بيتكلموا لغة يعني أي حد يسمعهم يقول لا مش صعيدي، طريقة نطق تعمدهم طلعونا كلنا أنا وأخواتي نتكلم لهجه أقرب للقاهرين، يكلمونا احنا قاهري أو أقرب للقاهرين. طبعا القاهرة تتميز بها مولانا أن ما فيهاش جيم وما فيهاش ق، ولا جين اللي هي بتاعة الصعيد الصعايدة، يعني احنا قمر ده فصحى، الصعيدي يقول إيه؟ قمر، خلاص ما يقولش كده، يقول إيه؟ قمر.
ففكرة الإيه، وطبعا الاختيار كل كلام فيه ممكن يتضبط ضابطين أهل الصعيد ويضبطوه ضبط الأصعب. يعني دائماً احنا عندنا لهجتين فصيحتين ومقرون بهما في القرآن. الصعيد تقول له يقول لك بيوتهم، يخرب بوط واحد يقول لك بيوتكم، بيوت اللي يعرفوه، تلاقيه إيه رمى على خفيف، ليه؟ المدن المليونية، المدن المليونية اللي الإنسان فيها بيتكلم كتير وبتاع وبيحصل دمج مع لغات كتير ولهجات كتير، كل حاجة بتروح.
الحبر دائماً بيميل لين كل ما تروح ناحية الجبال. فاللهجات العربية قديمة، لا، أقرب للهجات الصعيد وبتاع. لكن الشاهد الشاهد، اللغة العربية عايزين كلام أخير نقول ميتة ولا مش ميتة؟
طيب، احنا قلنا مش لغة استخدام يومي. طيب هي مشيتها بسبب أن حالياً حتى الآن لو احنا هنسمع مثلاً نشرة أخبار، نشرة أخبار مثلاً لو خطيبنا زمان بنقول خطيب جمعة، دلوقتي المفروض لو خطيب جمعه في الغالب عايز يكلم مجموعة من البشر في، يعني مثلاً خطبة الحرم المكي لازم باللغة العربية الفصحى، ليه؟ لأن كل المسلمين يفهموا العربية الفصيحة، خلاص. لو خطبة مثلاً في العيد وأحضرها رئيس الجمهورية نفسه معروف عربي، لكن حتى عربي قدامه، لكن الخطيب في الأصل بيختار إيه؟ الفصيحة. لو واحد هيناقش رسالة علمية علمية، الراديو يعني نقاشات، لو احنا مثلاً جبنا برنامج في الإذاعة القرآنية ولا في الغالب بمعظم التقديم هيميل للعربية، مش الفصحى القديمة التراثية اللي احنا بنسميها إيه أو مودرن أرابيك أو العربية المعاصرة القياسية. سؤال: قولي تاني.
هي مش عربية فعلاً، هي لهجة، لأن العربي هي ميت، تخدم العربي عارفة عاملة زي إيه؟ الفرنساوي، تقدري تقولي أن الفرنساوي ده لاتيني؟ ده فرنساوي، دي اللهجة المحكية اللي هي اللاتينية اللي هي اللاتينية المشوهة بتاعة أهل فرنسا، فبيقتلوها بعد كده. أنا ما أقدرش أقول أن الفرنسية لاتينية، وإن كان لو واحد متقن لللاتينية وتكلم أمامه إنسان بالفرنسية أو البرتغالية، كل لغات الرومانسية، الإسباني والفرنسي والبرتغالي والروماني والايطالي يفهم كثير جداً من الخطاب بسبب إلمام بقواعد اللغة اللاتينية، ولكن هو لا يتحدث باللغة اللاتينية. هنا نفس الحكاية الراجل المغربي ولا المصري ولا بتاع، أما أنا أقول لك أنت بتسمعي الخلايجه يقولوا إيه؟ يقولوا إيه: ايش هذا؟ ايش هذا إيه بقى؟ إيش دي؟ إيش دي؟ إيش دي؟ أي شيء هذا؟ أي شيء؟ أي شيء؟ إيش ده؟ شوفي بقى احنا لما نقول مصطلحات كتير، احنا نقولها.
في المصري لو فكتها في الآخر تلاقيها إيه؟ تلاقيها نصيحة، فانا ما اقدرش أقول لو أنا جبت العربي الفصيح، العربي الأول يعني، أنا جبت واحد من الصدر الأول وسمعته أي حاجة من اللي أنا بقولها، شايفها ولا حاجة، فاهم اللي بيقوله؟ يعني نحن حالياً لو أنا قلت قصيدة لامرئ القيس أو قصيدة لمجنون ليلى أو قصيدة لمجنون بثينة أو قصيدة لزهير بن أبي سلمى، معظمها ولا لو أنا دارس للغة العربية هفهمها كلها.
خلاص، العَم لا يُقاس عليه، أي واحد مش دارس عليه، لكن لو واحد درس قدراً من العربية يفهمها، بل يستطيع إنتاجها، بل يستطيع أن ينظم على الشعر على قانون العرب في الموازين والمعاني والدلالات، يقترب منه مش زيُّه بالضبط. لكن الشاهد إن دي مش حالتين، لا، اللهجة ما اقدرش أقول عليها الفصحى، بالضبط زي ما يجي واحد أجنبي يقول لي: علمني، علمني لغة عربية، أعلمه إيه؟ أعلمه الفصحى لو أنا عايز يفهم كله، خلاص؟ لو هو قال لي لا، إحنا مثلاً أكثر لهجة محكية منشورة مشتهرة، العامية المصرية حالياً بسبب الأفلام التركي والمسلسلات الهندي المدبلجة، اللهجة الشامية، خلاص؟
فالشامي أكثر انتشاراً، أنا قابلت وأحنا في اليابان، كانوا جابين لنا مترجم بيعرف عربي كويس، كان بيتكلم شامي، والمترجم إحنا نقول له: لا أنت خلاص بقيت مصري، إحنا بنهزر عليه في السفرية، نقول له: لما تقول دي تقول إيه؟ تقول كذا، يعني نقول له اللهجة المشابهة لها النطق بتاعها. وإن كان إحنا بنفهم اللهجتين لما كنا، أنا ستيفاليت، اللي هو المؤلف بتاع زمن الصُّح والاثنين عليه ده، ده صديق شخصي يعرف، هو مدرس علوم سياسية في جامعة بوردو في فرنسا، لما كان يجي هنا مصر، أنا بيعرف إسباني وبيعرف، متجوز واحدة إسبانية أو واحدة متكلمة باللغة الإسبانية، ويعرف ألماني ويعرف إنجليزي ويعرف عربي.
لما أنا كنت بقعد معه كان يقول لي: أنا بحب جداً إني أنا أقعد معاك لما أقابلك في مصر أكثر بكثير من أي حد تاني في مصر. فبقول له: إن ربنا يبارك فيك. وفي مجاملة قال لي: لا، لا، من الأسباب يعني أن أنت بتتكلم لغة عربية فصحى، لأن أنا كنت أقعد معاه ما تكلموش بالعامية، ليه؟ إحنا بنتكلم كلام جد وحاجة متعلقة بالعلوم الاجتماعية والعلوم السياسية والتحليل وبتاع، فلا تقوى عليها العامية. يعني أنا عايز أقول كلام بحيث طالع كده، يعني إيه الفصحى؟ يعني حلوة.
دكتور محمد جمال صقر، أستاذنا ربنا يبارك في عمرك، كان أول ما يخش أول محاضرة، بيحضر نحو وصرف وعروض في كلية دار العلوم، فهو لغته العربية عالية جداً، مش صحيحة لا، فصيحة، فصيحة جميلة وبيدرس بها، فايه؟ بيدرس بلغة، فيدخل يقول مقدمة ويستفتح ويبدأ يتكلم الكلام في العلم نفسه بلغة راقية جداً خلاص. فمرة بنت بعثت له، البنات باعت له ورقة، قالت له، قالت له: هو أنت بتكلم كده ليه؟ ههه، هو عمال يقول لك: خلينا ننظر إلى العربية الأول، كيف نظر إلى هذه الصيغة من هذه الاشتقاقات؟ هو أسلوبه كده، يعني لغته أصلاً في الصرف وعروض وحاجات زي كده.
فاللغة يعني نحن إذا تكلمنا في العلم والكلام الراقي استخدمنا العربية الفصحى، وإذا أردنا الردح استخدمنا العامية المبتذلة، إيه؟ أنا لما يقول لها البنت عملت شغب وبتاع، لا، أنا لما عايز قال لها كده، قال لها: أطردك بره المدرج، أطردك بالعامية، أما أحب أكافئك وأكلمك في العلم وكذا أنا هستخدم اللغة العربية ليه؟ لأن كل مقام مقال. عشان كده دايمًا إيه في كلام، إذا إذا يعني حكي حُكِي بالفصحى على طول عايز واحد أنت عملت حاجة لامك، فأمك اتغاظت منك، فقال الغراب لأمه، فهتقول لك إيه؟ بالفصحى، ههه، الغراب لأمه: باظت، باظت يا حاجة، إحنا بوظناها! الغراب لأمه حلوة كده، يعني إحنا في المصري حتى الجاحظ يقول كده.
الجاحظ، أستاذ البيان بتاع البلاغة، يقول: في كلام بعض الطُّرَف والأعراب والنكات وكذا، إذا حكيت، إذا حُكِيَ لم يغير منها شيء، يعني بتحكيها زي ما هي، حتى لو فيها لحن أو هي على اللحون العامة، يعني الناس اللي بتقول ليه؟ لأن الفصحى تفسدها، وفي أشياء هي بالفصحى لو، يعني أنت في حديث مثلاً لو الحديث وبتاع لو اتقالت بالعامية بطل جزء من الفخامة اللفظ وبتاع، هو كلام الله وكلام رسول الله، إذا تعرض له حتى من غير متقن العربية قوي تأثر به، لأن الكلام له يعني له قانون وكذا.
طيب، العربية مش ميتة، خلاص مش ميتة بسبب الإذاعات ولا مش عارف إيه، آخر سؤال ونختم عشان عشان تمشوا ما تأخروش، هنا بقى إيه السؤال؟ طب ينفع تموت؟ ركز في السؤال وليه لا، يعني لا ليه؟ عشان القرآن، حلو قوي السؤال ده، المسلمين بيخلطوا منها، ده جزء من رد على سؤالك فكرة إحنا ازاي نتغير وبتاع مش عارف إيه، تصور الأشياء العكس حقيقتها، ينفع الإسلام يزول من مصر؟ ينفع؟ لا ما ينفعش. إيه؟ أن يحصلش بعد جيلين، ممكن يحصل، لا إحنا بنتكلم هنا عايزين مثال عملي، هل يمكن أن يزول الإسلام من مصر؟ واحد يقول لك: لا، مصر أم الدنيا، لا ما بلاش وبراعم الإيمان، لا ينفع، الأندلس 800 سنة إسلام، الهند ألف سنة إسلام، ثم عُقِدَ مرة أخرى، خلاص.
فإيه الفكرة؟ التركية السلطنة الخلافة 500، 600 سنة، وبعد كده بقت دار جفوة، مقصر أي حد ينادي بتطبيق الشريعة لو كان لوحده أربع سنوات سجن، لو كان مجموعة إعدامية 25 سنة، خلاص، القصد إيه؟ أن أحكام الديار متعلقة بهمة أصحاب الحاملين الرسالة، يقول لك: أنا وأنت قاعدين مسلمين قاعدين نشيش وما بنصليش، الإسلام لو ربنا يحميه، طب ما إحنا عارفين أن ربنا يحفظ الكتاب والسنة وبتاع، ياخذك ويحرقك جهنم لو فضلت على كده، والاسلام يزول من هذه الضياع.
خلاص عشان كده إيه، قول الله عز وجل في الكتاب في كتابه العزيز: ﴿وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِناً﴾ [آل عمران: 97]، يعني من دخل البيت كان آمناً، يعني أنا لو واحد دخل البيت رحت ضاربه بطلقة، مش هيموت؟ ده في مجازر حصلت في البيت الحرام، القرامطة، فتنة القرامطة دخلوا البيت الحرام، قتلوا ودبحوا إمام الحرام، وادعى الألوهية، وخدوا الحجر الأسود وقعد معاهم حاجة و20 سنة في البحرين خدوه.
حتى الحنابلة مشهور في المغني، دستور الحنابلة يقول لك: في المتن الفقهي يقول لك بوسوا، يعني يقول لك يقبل الحجر إن وجد أو إن كان سماً، لو لقيته بوسه ليه؟ قعدوا حاجة و20 سنة الناس بتكتب متون وبتاع ومش عارف إيه، يروح البيت ويرجع، شفت حالة طلاق ما يرجع، مراته تطلع لا خد الحجر الحجر الأسود والبيت الحرام، يعني أمنوه يعني أنت اللي تأمنه. زي إحنا بنقول إيه مثلاً إيه اللغة العربية هذه لغة القرآن، طب ما افرض القرآن، الصحابة مكان القرآن عشان يحفظ، يجب أن الله عز وجل يقيد له من يحفظه، حفظ صدوره حفظ في الكتاب.
بعد ما حفظوه في الصدور وكتبوه، كان لازم يُطبَط وإلا لو من غير النقط والعلامات وبتاع والأحزاب والترقيم وعَدِّ الآية والفواصل وبتاع، ما كان برضه دخل عليه الفساد، وبعد كده التسجيل الصوتي وبعد كده ضبط العلوم، التفاسير واللغة والنحو والقرآن والبلاغة، كل ده عشان ضبط النص، واحد يقول لك إيه هو ربنا قال في القرآن: ﴿إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ﴾ [الحجر: 9]، يبقى ربنا حافظ؟ أقعد على حيلك أنت بقى تشارك ربنا في ملكه يا بني، ما أنت قدر الله، يعني هو أنت قدر الله؟ قدر الله تُحفظ بالكتاب، تُحفظ بالسنة، تقاتل الأعداء وتجاهد وتحمل الناس على الإسلام، وتقلل دائرة الكفر وتوسع من دائرة الإيمان، أنت قدر الله.
بل الصحابة اعلموا هذا، لمارستهم: لا تقاتلون الإنس ولكن تحاربون قدر الله ونحن قدر الله، سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك.