100 سؤال في التاريخ | 34. هل حقا شهد التاريخ الإسلامي قرنا شيعيا؟ وكيف؟

الاثنا عشرية هي اسم آخر للإمامية؟ باعتبار أن عندهم اثني عشر إماماً يعني.

الدولة الفاطميّة هل هي خلافة؟ لا طبعاً، ولا يعتبرها أحد من أهل الإسلام خلافة.

فكرة أنّ الشيعة، المصطلح هذا متى تحول إلى مذهب ديني؟ هؤلاء الذين أظهروا الإسلام وأبطنوا الكفر وجدوا في هذا الفكر الغالي غطاء يتغطون به.

إلى ذلك الوقت، إذا أنا اختلفت مع واحد يعني ستنتهي بأنه بس يكرهني ولا ممكن يكفرني؟ كل الأنواع موجودة؛ احنا قلنا من عهد سيدنا علي نفسه في ناس قالوا له: أنت الله، وأنت خالقنا ورازقنا.

هل نستطيع أن نقول القرامطة هم دولة، يعني صار عندهم جغرافيا وحدود ومكان معروف؟ نعم، نستطيع أن نقول هذا.

أنا زلمة سني وجاري شيعي، العلاقة الطبيعية بينا كيف لازم تكون؟ حتى وإن كنت معتقداً بضلاله، إلا أنه التعامل بالحكمة بالموعظة الحسنة بالعدالة بالإنصاف.

بس هم من أول ما ظهروا حاطين عينيهم على القاهرة، على بغداد مش بس القاهرة. مع طول حكمهم في مصر، الشعب المصري نفسه لم يتشيع. لو أنت عايز تعملها دراما دي قصة مؤلمة ومؤلمة وشيقة.

سلام الله عليكم إخواني أينما كنتم، أهلاً وسهلاً ومرحباً بكم في حلقة جديدة من سلسلة مائة سؤال في التاريخ، هذه السلسلة التي دائماً وأبداً أذكر أنها تجيب عن الأسئلة الملحة التي تعرض لها تاريخنا الإسلامي، أو ما نطلق عليه نحن هيك داخلياً الشبهات التي تعرض لها تاريخنا الإسلامي. لكن في بعض الحلقات نحن لا نجيب عن شبهة بقدر ما نقف على حقيقة تاريخية من أجل توضيحها، وبالتالي أيضاً هذا سيجيب أيضاً ويسهم في توضيح ما حدث حتى نستفيد منه؛ لأنه كل اللي بنعمله فعلياً في حقيقته في هذه السلسلة هو أننا كيف نفهم التاريخ، وبالتالي كيف نستفيد منه، وبالتالي كيف تثق في هذا التاريخ أيضاً وما تخليش هذه الشبه تتسلل إليك، وبالتالي تشك أيضاً مش بس في تاريخك، أيضاً في دينك لا قدر الله. دائماً وأبداً نرحب بالأستاذ محمد الهامي، الضيف الدائم لهذه السلسلة، أهلاً وسهلاً أستاذ محمد.

حياك الله يا أبا الحارث، بارك الله فيك.

نحن في المحور السابع وصلنا إلى الحلقة الرابعة والثلاثين، وطبعا نحن في محور صعب جداً هو محور الدول المستقلة، واحنا اتفقنا أنه يعني ما بنقدر نيجي على هذا الكم الهائل من الدول، لكن أخذنا استراتيجية في وضع عشرة أسئلة لهذا المحور أنه أخذنا محطات مهمة جداً نقف عندها حتى نوضحها ونبين فيها. وصلنا إلى السؤال رقم أربعة وستين، جاهز السؤال أربعة وستين؟

الله المستعان.

هذا السؤال أسأل الله أن يوفقكم في الإجابة عنه؛ لأنه يتعلق بالشيعة. القرن الرابع أستاذ محمد، الرابع الهجري أو دعنا نقول منتصف القرن الرابع الهجري إلى منتصف الخامس الهجري، دعنا نقول يعني هذا القرن أو ممكن القرن الرابع خلينا في القرن الرابع أسهل للحفظ، هذا أطلق عليه قرن الهيمنة، هيمنة الشيعة. إذا بتطلع أنت هيك على يمينك حتلاقي البويهيين في العراق، حتشوف عندك القرامطة في منطقة الأحساء وما حولها في شبه الجزيرة العربية، حتلاحظ أن العبيديين أو الدولة الفاطمية ظهرت في الشمال الأفريقي وتوسعت حتى أتت إلى وحكمت مصر. السؤال: كيف استطاع الشيعة أن يسيطروا على العالم الإسلامي بهذا الشكل؟ هذا من جانب، وبالتالي هل عمّت هذه السيطرة هل عمّت كل العالم الإسلامي شرقا غربا؟ حنلاحظ أن الحكم والسيطرة إجمالاً كانت للشيعة أم بقيت بعض المراكز محتفظة بالسيطرة والحكم، أو دعنا نقول محتفظة بسنيتها؟ وهل هذا الحكم كان فقط في الحكم السياسي، والقاعدة بقيت ناس مسلمين من أهل الإسلام أهل السنة والجماعة، ولا أثر على الدين أيضاً؟ بيخطر لأي حدا بدرس هذا الملف أنه يسال: إيش العلاقة الطبيعية التي ينبغي أن تكون بين السنة والشيعة؟

ما شاء الله. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه. وكالعاده برضه من الأسئلة الفخمة الكبيرة المركبة، المركبة اللي هو يعني لما انسى جزء بقا تبقى تفكرني بيه تمام؛ لأنه لن استوعبه كله، لكن خليني أخد مثلاً من الحاجات اللي هي يمكن اجابتها سريعا.

أولاً: نعم، القرن الرابع أو المئة الرابعة يعرف في التاريخ بقرن الهيمنة الشيعية، وأنت ذكرت الأجزاء التي كان يهيمن عليها الشيعة. هل معنى كده أن كل العالم الإسلامي وقع تحت هذه الهيمنة؟ الإجابة السريعة المختصرة: لا، وإنما أقصى الشرق وأقصى الغرب لم يكن كذلك؛ كان لدينا في أقصى الشرق الدولة السامانية وهذه دولة سنية، وفيما بعد ورثتها الدولة الغزنوية وهذه دولة سنية أيضاً، وفيما بعد ورثتها الدولة السلجوقية وهي دولة سنية. فالمناطق الشرقية اللي هو ما بعد فارس وخراسان وما بعد خراسان، هذه كانت دولاً سنية.

كذلك في أقصى الغرب، هذا القرن الرابع هو كان قرناً كان ذروة تفوق الأندلس، والأندلس كانت أموية سنية، وهذا يعني هذا العهد اللي هو حكم فيه عبد الرحمن الناصر ثم ابنه الحكم المستنصر ثم المنصور بن أبي عامر والدولة العامرية إلى آخر القرن. وفي نهايات ذلك القرن أو في النصف الثاني من ذلك القرن كانت الأندلس أيضاً تهيمن على المغرب العربي المغرب الأقصى. وفيما بعد كانت يعني دولة الأندلس دخلت في ملوك الطوائف، لكن المغرب هذا المغرب الإسلامي كانت نشات فيه دولة المرابطين، ودولة المرابطين أيضاً دولة سنية. إذاً فنحن حين نتكلم عن قرن الهيمنة الشيعية نتكلم على قلب العالم الإسلامي، اللي هو فارس، العراق، الجزيرة العربية، الشام، مصر، وكذلك الشمال الأفريقي.

طيب، فانا كده جاوبت على الجزء السهل من السؤال. أما مسألة كيف يعني ينبغي أن يكون التعامل بين السنة والشيعة، فنحن كنا ذكرنا في حلقات الخلافة الراشدة أن سيدنا علي رضي الله عنه هو كان أستاذ الأمة في مسألة الفتن، وأنه وجدت الفرق الضالة في أيام سيدنا علي من الخوارج، وكذلك من الشيعة ممن غلى في حبه وممن غلى في بغضه. فالاصل الأصل هو أن هؤلاء كلهم أهل قبلة، والاصل أن العلاقة بينهم تكون يعني علاقة لا تمتد إلى مسائل إلى السيف والقتال والقتل، ويكون الأصل هو أن تكون الدعوة والحوار والنقاش، إلا أن ينتهك بقا حد من حدود الله أو إلا أن تأتي ردة ظاهرة، كمسألة إعلان تأليه علي ونحو ذلك الكلام، وعلى كل حال هذا يعني يترك أيضاً لباب الفقهاء.

الآن، كيف نحكي مسألة هذا القرن اللي هو قرن الهيمنة الشيعية؟ شوف القصة دي قصة مؤلمه ومريرة وشيقة لو أنت عايز تعملها دراما، وكذلك متناثرة، يعني محتاج تجمع خططها، فأنا أسال الله التيسير.

دلوقت، اصل الاشكال أو البذرة الأولى للإشكال هو أنه بعض الشيعة أو الشيعة الذين غلوا في حب علي رضي الله عنهم كانوا يتخيلون أو كانوا يقولون بأن آل البيت، وطبعا أولهم سيدنا علي رضي الله عنه، لديه علم خاص أخذه من النبي، وبعض الناس يقولوا أخذه من جبريل، ليس معروفا عند بقية الناس. يبقى حقيقة العلم موجودة فين؟ موجودة في أئمة آل البيت. وهذا وجد من أيام علي رضي الله عنه؛ يعني في حديث البخاري مشهور عن صحابي من صغار الصحابه اسمه أبي جحيفة السوائي الكوفي، هذا كان تستطيع أن تقول قائد شرطة سيدنا علي، وأحياناً كان حارسه عند المنبر. فابو جحيفة هذا سأل سيدنا علي قال له: هل عندكم وحي من الله ليس في كتاب الله؟ فسيدنا علي قال: لا، والذي نفسي بيده، ما أعلمه إلا فهماً يعطيه الله عبداً في القرآن الكريم، وما في هذه الصحيفة. قال: وما في هذه الصحيفة؟ قال: العقل، وفكاك الأسير، وألا يقتل مسلم بكافر.

يعني ايه الكلام ده؟ سيدنا أبو جحيفة بيسال سيدنا علي: فعلاً آل البيت أو فعلاً النبي اختصكم؟ قال له: لا، ما عندناش علم ليس عند بقية المسلمين، إلا الفهم في كتاب الله، ده فهم يعطيه الله تبارك وتعالى للناس، وليس مخصوصاً لا في علي ولا في آل البيت. لكن سيدنا علي كأنه تذكر أو كأنه وجد أنه في صحيفة كتب فيها شيئاً عن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن بمحضر من الصحابه، يعني في حاجة كده زي ما تقول كده انفرد بروايتها سيدنا علي. سيدنا علي طبعا هذه الحقيقة لم ينفرد بها سيدنا علي، لكن هو في هذا الموقف أخذها من النبي فسجلها في صحيفة، الصحيفة دي فيها العقل، العقل يعني عارف أنت لما يرتكب جريمه قتل أو يقتل وما يبقاش معاه الدية فيتعاقل أهله، يعني عاقلته تتعاقل على أن تعطي الدية. العقل مش يعني الذكاء، لا لا، اللي هي عاقلة القتل، وفكاك الأسير، أن المسلمين يسعوا في فكاك الأسير، وحكم أن يقتل مسلم بكافر، يعني في الحرب طبعا مسألة قتل المسلم بالكافر مسألة فقهية معروفة، لكن على الأقل في الحرب لما يعني لا يقتل يعني ما يجيش حد يقتل مسلما لأنه قتل كافرا في الحرب، هذه من الحروب.

بس الشاهد الذي يهمنا الآن هنا هو أن شوف السؤال دل على وجود هذه الإشاعة من أيام سيدنا علي رضي الله عنه، أن آل البيت وعلي لديهم علم مخصوص ليس عند عامة الناس وهم مختصون به.

هذا كان قبل الفتنة ولا بعد الفتنة كلها؟ لا، بعد الفتنة، هذا في الكوفة؛ لأنه أبو جحيفة هذا صحابي كوفي، يعني نسب إلى الكوفة، يسمى أبو جحيفة السوائي الكوفي، وكان يجل يقوم على المنبر حين يخطب علي، وفي حديثه في هذا قال: يا أمير المؤمنين. فإذاً كان في زمن علي رضي الله عنه، يعني في زمن الفتنة. طيب، احنا ليه بنذكر هذا الكلام؟ لأنه هذه الفكرة تطورت عبر السنين إلى أنه آل البيت لديهم علم مخصوص ليس لعامه الناس، وهذا العلم علم هم كتموه عن الناس، لا يعطونه إلا لأحبابهم وأوليائهم. إذاً فالقران هذا فيه علم ظاهر ده مبذول للناس والناس عارفاه، لكن في علم باطن أو في علم غير منشور، أو في علم غير معروف، فهذا اختص به أئمة آل البيت ومن رضوا عنهم.

طبعا هذه الحالة الحالة، أنت عارف، أقول لك على حاجة مثلاً، النبي صلى الله عليه وسلم سيدنا النبي بعد معركة بدر حصل تغير في خريطة المدينة؛ احنا قبل كده كان عندنا مسلمين ومشركين عرب ويهود، بعد غزوة بدر وانتصار النبي وعلو أمر المسلمين ما بقاش في مشركين في المدينة، بقى هؤلاء المشركون أما أسلموا، يعني أسلموا اقتناعاً بالإسلام وبظهوره، أو أسلموا نفاقاً فأظهروا الإسلام وأبطنوا الكفر. الانتصار الإسلامي الواسع الذي تم بالذات في الجبهة الفارسية أيضاً سبب ظاهرة كهذه، هناك بعض الناس رأوا أن هذا الدين غلب وانتصر وبطبيعة الحال الناس تدخل في دين الغالب، لكن هناك بعض الناس أيضاً أظهرت الإسلام وأبطنت الكفر. هؤلاء الذين أظهروا الإسلام وأبطنوا الكفر وجدوا في هذا الفكر الغالي غطاء يتغطون به ليدسوا في ذلك مذاهبهم الباطلة تمام.

فلذلك هذه الحالة من الغلو الشيعي كثيراً ما أخفت تحتها نزعة نزعة وشعوبية فارسية قديمة.

الكلام ده هيعمل ايه بقى؟ هيعمل عندنا مشكلة داخل الفكرة الشيعية، اللي هي شايفه أن الأئمة كان لهم علم مخصوص، طيب حيث إن الأئمة لهم علم مخصوص فالمفترض أن يخلو الزمان من إمام، مش كده برضه؟ لأنه ده علم موروث عن النبي صلى الله عليه وسلم، وأهم الواجبات عند الشيعة أن يعرف المسلم إمام زمانه وأن لا يخرج على إمام زمانه. وبالتالي نصبوا سلسلة من الأئمة. السلسلة من الأئمة دي: علي الإمام رقم واحد، الحسن الإمام رقم اثنين، الحسين الإمام رقم ثلاثة، ومن ذريته.

لحظة بقى هنا، الحسين تروح لعلي بن الحسين ولا تروح لمحمد بن الحنفية الأخ الثالث لهما لكن أمه ليست فاطمة؟ هنا حصل افتراق، واحنا اتكلمنا على أن أبو هاشم محمد علي أبو هاشم بن محمد بن الحنفية كان أصل الدعوة التي آلت فيما بعد للعباسيين، واحنا بنتكلم عن العباسيين، يبقى في قسم هنا حصل ايه؟ إنه الإمامة تنتقل من الحسين إلى ابن علي ولا تظل في أبناء فاطمة؟ ده كده قسم. واحد بيقول: طالما نقلنا من الأخ لأخيه يبقى الطبيعي بعد الحسين تروح لمين؟ للاخ الثالث من نسل علي وهذا الطبيعي. وناس بتقول: لا، تخرج الإامامة عنا أبناء فاطمة، أبناء فاطمة، لأن هم دول المتصلين بالنبي صلى الله عليه وسلم.

طيب، الجماعة اللي قالوا لا تخرج من أبناء فاطمة اتفقوا على إمامة الحسن، وبعده علي زين العابدين اللي هو قصد الحسين، فعلي زين العابدين اللي هو ابن الحسين، وبعده ولده محمد الباقر اللي هو محمد بن علي، وبعده ولده جعفر الصادق جعفر بن محمد بن علي بن الحسين.

هذا هنا بقى حصل افتراق ثاني: جعفر الصادق أنجب ولداً اسمه إسماعيل، وأنجب ولداً اسمه محمد، يبقى المفروض أكبر أولاده هو من إسماعيل، يبقى المفروض الإمامة رايحة لمين؟ رايحة لإسماعيل. إسماعيل مات في حياة أبيه، هنا حصل اختلاف تاني: ناس قالت يبقى الإمامة تروح لمحمد بن إسماعيل بن جعفر، تمام، يعني هتروح من جعفر الصادق لمين؟ للحفيد؛ لأنه هو حفيد الابن الأكبر، لأنه طالما الولد أخذ الإمامة ما ينفعش ننزعها.

منه ثاني، عشان مات فهي هتروح منه لمن؟ لابنه. وناس قالت: لا، طالما مات في حياة أبيه يبقى الإمامة انتقلت إلى أخيه. تمام، أخيه اللي هو مين؟ موسى الكاظم. هنا ده الافتراق بين الإسماعيلية وبين الإمامية. الإمامية نعم، الإمامية الإثنا عشرية، تمام، هو ده الافتراق اللي يهمنا دلوقتي عشان هنعمل معانا القصة بتاعة القرن الشيعي ده. فالإسماعيلية هم الذين آمنوا بأن الإمامة انتقلت إلى محمد بن إسماعيل بن جعفر.

طب بس قبل ما تكمل، أستاذ محمد، هو فكرة إنه الشيعة، المصطلح هذا، متى تحول إلى مذهب ديني؟ هو يعني هم اللي غالوا في سيدنا علي في وقتها، يعني لسه ما كانش يمكن في براسهم إنه هذا دين، يعني بده يتحول معتقد، هو أفكار، ما هو يعني الأفكار دي تأسست على فكرة دينية، وهو إنه علي كان أولى، احنا قلنا هي بدأت مع عبد الله بن سبأ، وهو إن علي كان أولى بالخلافة. علي الأولى بالخلافة دي، هذه القصة فرعت ونسلت أنسالاً وأفرعاً؛ أولى بالخلافة فبمعنى أنه خير من أبي بكر وعمر وأنه أكفا من أبي بكر وعمر، ولا أبو بكر... يعني أبو بكر وعمر اغتصبوا الخلافة اغتصاباً ولا أبو بكر وعمر أهل لها، وطالما أن عليا وافق فولاية هم شرعية.

قلنا ده خلاف بين الزيدية وبين الإمامية أو بين الزيدية وبين الرافضة، لما قلنا زيد بن... كويس، كويس. إلى ذلك الوقت، إلى ذلك الوقت، إذا أنا اختلفت مع واحد، هو يعني ستنتهي بأنه بس يكرهني ولا ممكن يكفرني؟ لا، لا، كل الأنواع موجودة. كل الأنواع موجودة، احنا قلنا من عهد سيدنا علي نفسه في ناس قالوا له: أنت الله، أنت خالقنا ورازقنا، وأن سيدنا علي أحرقهم بالنار. تمام.

وقلنا أيام الأمويين كان في زيد بن علي، اللي شايف إنه آه، علي كان أولى بها، لكن الشيخين ولاية صحيحه، وهم ناس رفضوه وقالوا: لا ده أنت مش تبعنا، فسموا رافضة لأنهم رفضوا زيد، دول لأن دول شايفين إنه أبو بكر وعمر ولاية غير شرعية وولاية غير صحيحة وأنهم اغتصبوها من علي. فقصدى كل الأطياف دي موجودة، أيوه، تمام. انما احنا اللي يهمنا أصلاً من كل هذه الأطياف هي الأطياف التي تحولت إلى تنظيمات وبنت فيما بعد هيكلاً فكرياً كبيراً، أيوه، تمام.

فالجماعة دول أيضاً لم يكفوا عن الانقسام؛ لأن أنت طالما اعتمدت قاعدة تقول: لابد للناس من إمام في الزمان، فأحياناً بتلاقي الإمام بتاعك مات دون أن يخلف أحداً، فبتدأ تعالج الموضوع ده إزاي؟ أو مثلاً زي ما قلت لك كده حصل عندنا إيه؟ ننتقل بالخلافة... بالإمامة من الأخ لأخيه ولا من الأب لابنه؟ أيوه.

فالإسماعيلية اللي هم هيمثلوا معانا أهم ناس في القرن الشيعي هم اللي قالوا إن الإمامة تنتقل من جعفر إلى ابنه إسماعيل، مات إسماعيل يبقى راحت لابنه محمد بن إسماعيل، دول الإسماعيلية. الإمامية قالوا: لا تروح لأخيه موسى الكاظم، ومن بعده لعلي بن موسى الرضا، ومن بعده لمحمد بن علي الجواد، ومن بعده لعلي الهادي، ومن بعده للحسن العسكري. ومن بعدها المطب بقى هنا؛ محمد المهدي. يا ترى محمد المهدي ده ولد ومات صغيراً، ولا محمد المهدي ده لم يولد؟

فالإمامية حلوا الإشكال ده بأنهم قالوا: دخل السرداب وسيعود. أيوه، النسل انقطع. أيوه يعني اللي دخل السرداب هو محمد المهدي. محمد المهدي. أنا فكرت جعفر الصادق اللي دخل السرداب؟ لا، اللي دخل السرداب محمد المهدي. أيوه، فقال لك: دخل وسيعود، ما أنت حصلت أزمة أن نسل الإمام اللي أنت معتمده فجأة اختفى، هذا بيضرب بالقاعدة بالمبدأ نفسه يعني؟ أيوه، فلما ضربت القاعدة، حقيقة هذا مما نصر قول الإسماعيلية عليهم؛ لأنه الإسماعيلية لما خدوه في نسل إسماعيل بن جعفر، وبعدين زي ما هنشوف دلوقتي عملوا دولة، هذا أيضاً كان من إيه؟

لكن فيما بعد لما ذهبت دول الإسماعيلية وانتهت، والإسماعيلية برضه حصل بينهم بعد كده إيه انقسامات؟ مين هو الإمام؟ أيوه، داخلياً يعني تروح للأخ ولا تروح للابن وهكذا. يعني احنا عند جعفر الصادق، أستاذ محمد، عندنا نوع واحد من الشيعة هم الإمامية؟ لا، بعده بدأ الانقسامات. لا، احنا عندنا شيعة في أقسام قبل كده، في أقسام زيدية وفي أقسام راحت لابن الحنفية. بس عايز أقول الفرع ده من الشيعة كان متحد عند جعفر، انقسم، انقسم إلى وإلى، إلى إسماعيلية وإمامية، وإمامية. تمام، ماشي.

اللي يهمنا دلوقتي الإسماعيلية، ماشي. خلاص، إيه اللي حصل بقى؟ الإسماعيلية دول بدأ تنظيم، تنظيم عن... من واحد اسمه عبد الله بن ميمون القداح، أحياناً في بعض المصادر: عبيد الله بن ميمون القداح. الراجل ده كان من فارس، تمام، وأراد أن يكون تنظيماً. فأراد أن يكون تنظيماً حول محمد بن إسماعيل بن جعفر الصادق، شخص موهوب لا شك، قوي الشكيمة لا شك، نشيط ما فيش كلام، وتعرف على رجل اسمه حسين الأهوازي أو الحسين الأهوازي من منطقة الأهواز، وهي المنطقة التي في شرقي شرق الخليج، نعم. المهم تعاونه على أن يبدؤوا بصناعة تنظيم في الأهواز أولاً، ثم في البصرة.

في البصرة في ذلك الوقت كانت حركة الزنج، اللي احنا أشرنا إليها إشارة سريعة في الحركة في... يعني الحلقات الماضية، كان في تمرد كبير، وكان وقتها في فترة صحوة الخلافة العباسية لما قلنا إنه كان في الموفق بالله في زمن المعتمد وبعده جاء ابنه المعتضد وبعده جاء ابنه المكتفي، الفترة دي خمسين سنة قلنا نسميها صحوة الخلافة لأنه ظهر فيها خلفاء عباسيّيون أقوياء قادوا بأنفسهم الجيوش، فخضع لهم العسكر الأتراك.

حاول هؤلاء... هذا التنظيم أن يتعاون مع صاحب الزنج الثاني، رفض، وهذا من فضل الله على أمة الإسلام كلها أن الثاني رفض، فبدؤوا يعملوا في البصرة، لكن والي البصرة انتبه لهما فهربا منه إلى قرية سلمية أو سلمية على حسب الخلاف في النطق، وهي القرية قرب اللاذقيه اللي فيها حتى الآن اسم إسماعيلية، أمم، هذا أصلها القديم، أيوه، تمام، فهرب من والي العراق إلى الشام.

هذا القرية... عند هذه القرية ستبدا الحكاية؛ احنا دلوقتي هناك بيعملوا رأس وهيكل للتنظيم، فبدأ في بث الدعاة. بدأ في بث الدعاة وصناعة التنظيم، وعمل هناك الهيكل الفكري اللي بيقول إنه الأئمة ستة وواحد ناطق، فالستة الأئمة كانوا ساكتين ما بيخرجوش، لكن الآن جاء زمن الإمام الناطق اللي هو محمد بن إسماعيل بن جعفر. أمم، الأئمة سبعة؛ ستة صامتون وواحد ناطق، وبرضه قال: والإمام نوعان؛ إمام مستور وإمام مستودع. إمام مستور يعني احنا حاجبينه ما حدش يعرف هو فين ولا بيعمل إيه، زي فكرة الرضا من آل محمد، والامام المستودع اللي هو أنا عبد الله بن ميمون القداح، أيوه، أنا فوض لي الإمام فأنا إيه قائم بأعمال الإمامة، فأنا إمام مستودع إلى جوار الإمام المستور، أيوه.

طيب، وعلشان كده عبد الله بن ميمون القداح هو رأس التنظيم الموجود في سلامية، والذي بدأ في إرسال الكوفة إلى الأحساء شرقي الجزيرة العربية إلى اليمن. فممن أرسلوهم إلى الكوفه صاحبه الذي أسس معه التنظيم، الحسين الأهوازي. الحسين الأهوازي ده وهو بيشتغل في الكوفه، الكوفة دايماً هواها علوي وبتعرف تلاقي فيها الناس الأقرب إليك، فضلاً عن الميراث الفارسي كما قلنا يعني في هذه المنطقة، فتعرف على شخصية واحد اسمه حمدان، الشخصية الخطيرة الرهيبة دي، الله، اللي هو يعرف في التاريخ باسم إيه قرمط؟ أيوه حمدان وقرمط. حمدان عشان كان أحمران شوية فسموه قرمط. ومن هنا يبدا فرع القرامطة من هذا الرجل. الرجل ده كان مسؤول هذه الدعوة الإسماعيلية السرية في الكوفه، أيوه. الراجل مسؤول الكوفة ده اعتبره كده إيه مسؤول إقليمي لهذه المنطقة؛ تحت قيادته العراق وتحت قيادته الأهواز وتحت قيادته شرق الجزيرة العربية. الراجل اللي موجود في سلامية ده القيادة العليا، وتحت قيادته اليمن، أمم، تمام، أمم.

يعني القرامطة إسماعيليون؟ القرامطة أصلاً إسماعيليون، أيوه. القرامطة أصلاً إسماعيليون. طبعا قرمط ده وهو بينظم هذه الأوضاع وبحاول يعمل تنظيم، اتعرف على واحد من القبائل العربية اسمه يعلى بن المعلى، كان شخصية زعامية قبلية. المهم يعلى بن المعلى ده اتعرف على شخص خطير جداً أيضاً اسمه أبو سعيد الجنابي. يا ساتر، أبو سعيد الجنابي ده، يا ساتر، واحد أصله من قرية جنابه هي الآن على الضفة الشرقية للخليج يعني بس داخلة شوية، هذا صار مسؤول التنظيم اللي هو هيظهر في شرق الجزيرة العربية واللي هيبقى أخطر فروع القرامطة على الإطلاق؛ أبو سعيد الجنابي. الجنابي.

طيب، أنا دلوقتي عمال بختصر وبفلت الحاجات... الحاجات اللي مش مهمة؛ يبقى احنا دلوقتي عندنا كم مركز؟ ثلاثة؛ مركز في سلامية أو سلمية في الشام، ومركز في الكوفة، ومركز في الأحساء اللي هو شرق الجزيرة العربية. الكوفة والأحساء الاثنين قرامطة. قرامطة. طيب، جيد.

هؤلاء حقيقةً الذي حصل أنه فترة صحوة الخلافة... فترة صحوة الخلافة هذه عملت إنجازاً كبيراً، وهو القضاء على حركات تمرد زي صاحب الزنج وزي القضاء على الصفاريين؛ يعقوب بن ليث الصفار. لكن عملت أيضاً انشقاقاً خطيراً جداً جداً في داخل هذه الحركة الشيعية الإسماعيلية. ازاي؟ قرمط وهو قاعد في الكوفة اكتشف أن عبد الله بن ميمون القداح أخذ التنظيم لنفسه، وأن احنا لا شايفين محمد بن إسماعيل بن جعفر ولا عارفين محمد بن إسماعيل بن جعفر ده موجود ولا مش موجود، مقتول ولا حي، هل فعلاً هو يدعو... راضي عن اللي بيعمله ده ولا مش راضي؟ أمم.

طبعاً الجماعة دول كان لهم معارك وكان لهم إفساد في الأرض، في الآخر لسه لم يبرزوا البراز اللي يخليك تاخذ بالك منهم ك... كقوة تكونت. فهو هنا الانقسام اللي حصل يا شيخ مراد على هذا النحو؛ الجماعة اللي موجودين في سلامية أو سلمية دول اللي هم القيادة العليا للتنظيم، أمم، اختلفوا حول سؤال الزمان والمكان. الزمان والمكان يعني إيه؟ هل هذا هو وقت الخروج ووقت الإعلان عن أنفسنا، ولا هذا وقت الكمون وأن ننتظر؟ اوكي. هذا الزمن... هذا المكان، نروح الكوفة والعراق، احنا دلوقتي كشيعة وكإسماعيلية، إيه الهدف النهائي؟ أن نُزيل هذه الخلافة العباسية السنية، وأن يكون الخليفه رجلاً من آل البيت، وقاعدتنا وجمهورنا الأكبر موجود في العراق بطبيعة الحال. أمم. يبقى نروح دلوقتي نشتغل في الكوفة ونظهر أنفسنا ونهاجم بغداد ونزيل الخلافة، ولا الخلافة دلوقتي حالتها قوية لدرجة لا تسمح بحركه كهذه، فتعالوا نعمل دولة في الأطراف، والدولة تكبر وتقوى وتؤهمن وتأكل الأرض تدريجياً من الخلافة العباسية؟

هذا الخلاف أدى إلى انشقاق في... كمان أدى إلى انشقاق طبعاً. إيه اللي حصل؟ كل ما نختلف بدنا ننشق، احنا ما هو لازم كده، وأنت زي أي حركه سياسية بتنشق عند القرارات المفصلية والكبيرة. الناس اللي بيقولوا: نبدا الآن ونبدأ في العراق، دول الناس بيقولوا: احنا لو أنشأنا دولة في الأطراف مهما طال بنا الزمن هيبقى بينا وبين تحقيق الهدف الكبير مفاوز ومصاعب ومشاكل، يعني أفرع أنا عملت دولة في اليمن ولا عملت دولة في الشام ولا عملت دولة في المغرب، يعني على مش سيصعب جداً أن أزيل الخلافة العباسية، أروح اشتغل عند الأرض.

والناس اللي بيقولوا: لا، الخلافة الآن خلافة قوية وهي انتصرت على صاحب الزنج وانتصرت على غيره، فستقتل دعوتنا في مهدها. لكن اللي حصل أنه هذا الفرع الذي انقسم، تزعم... تزعم الذين قالوا بالظهور الآن وبالخروج الآن في العراق واحد اسمه زكرويه بن مهروي. أيوه، هذا رجل أول ما شاف أن قرمط بدأ يشك في القيادة العليا اللي في سلامية ذهب إليه في العراق وقتله. قتل حمدان قرمط. قتل حمدان قرمط، واختفى من الآن ذكر قرمط، وبدأ يظهر في الكوفة زكرويه بن مهروي. أمم.

هذا الرجل فعل أموراً كثيرة، يعني عمل معارك والكوفة وهزم جيوشاً للخلافة، وعاش... عاش أربع سنوات بالذات من 290 للهجرة إلى 294 للهجرة، عاش يعني أربع سنوات عاث فيها فساداً في الأرض، وكان لديه ثلاثة من أبنائه، وهؤلاء الثلاثة أيضاً كانوا زعماء مناطق بين الشام والعراق، أها. لكن في خلال الأربع سنوات قوة الخلافة اللي كانت موجودة في ذلك الوقت استطاعت أن تقضي عليه وأن تقتل أبناءه الثلاثة، اوكي، خلاص.

ماشي، يبقى فرع العراق انهار مع قوة الخلافة، ده أدى مساحة أو أدى صحة رأي لمين؟ للجماعة اللي قالوا: يا جماعة، الوقت مش مناسب والمكان مش مناسب، تمام. الفرع اللي قاعد في شرقي الجزيرة العربية، اللي هو أبعد شوية، ده فرع تولاه أبو سعيد الجنابي. أبو سعيد الجنابي عمل هيكل تنظيمي وبدأ يجمع الأولاد الأيتام وبدأ يجمع الناس الذين ليس لهم أهل ويدربهم تدريباً عسكرياً، وبدأ يكون قوة في مكانه وقوة لافته وناهضة واستطاع أن يتواصل مع عدد من القبائل وأن يقنعهم.

لكن أيضاً أحد الجيوش العباسية استطاع في النهاية أن يوقع به ضربة قاضية قتلت الرجل الثاني، وبعدها بقليل مات هو أبو سعيد الجنابي. أمم. فهذه الجبهة كانت ساكنة لفترة، جبهة القرامطة الذين هم في شرقي الجزيرة العربية، منطقة الأحساء. منطقة الأحساء، لكن أبو سعيد الجنابي لما مات تولى بعده ولده أبو طاهر، وأبو طاهر ده مع أنه كان 13، 14 سنة، إلا أنه استطاع أن ينتزع خلافة أبيه من أخيه الأكبر، احنا قلنا أبو سعيد الجنابي يعني ابنه الأكبر اسمه سعيد، أزاح سعيداً وتولى هو بنفسه على شدته وقوته.

أبو طاهر القرمطي هذا هو الذي سيصير أخطر جبهات القرامطة على الإطلاق، مجرم المجرمين، وهو الذي سيشعل لنا كل منطقة الشرق، وهو الذي سيأتي سنة 317 للهجرة فيقتحم الحرم المكي ويقتل الحجاج وينزع كسوة الكعبة ويمزقها ويوزعها على أصحابه وينزع الحجر الأسود ويأتي به إلى عاصمته هجر، ويظل الحجر الأسود 18 سنة بعيداً عن مكانه.

وهو الذي دخل وهو يقول: أين طير الأبابيل؟ أين الحجارة من سجيل؟ أنا خالق الخلق، أنا بالله وللّه أنا أفني الخلق وأخلقهم، أنا بالله وبالله أنا أخلق الخلق وأفنيهم، يعني إجرام الإجرام.

شوف أبو طاهر القرمطي هذا كان، لا حول ولا قوة، كان شخصية في غاية القوة وفي غاية الشراسة وفي غاية الذكاء والمهارة، يبقى معاه 3000 يهزم بهم جيوش الخلافة التي تبلغ 40,000. شو السر؟ طبعا على وجه التفصيل غيره قائم، لكن مؤكد أنه يتمتع بمواهب القيادة، وأنه قادر على أن يشحن اتباعه بهذه العقيدة الباطلة، وكذلك ما كان يغدقه عليهم من الأموال، لأنه تعرض لقوافل الحجاج ولأنه كان يغنم كثيراً، يعني هو مثلاً لم يحاول أن يستقر في الكوفة رغم أنه اجتاحها أكثر من مرة لأن الكوفة واسعة عليه، لكن يستصفي مالها ويوزعها على أصحابه، وفوق ذلك لما يتعرض لقوافل الحجاج ينهبهم ويوزع الأموال على أصحابه، أو لما يجد مثلاً أنه لا يريد أن يقاتل أو أن المعركة غير متكافئة يطلب أموالاً نظير أن يسكت عن اقتحام هذه البلدة أو هذه المدينة أو أن يرجع عامة عن هذه البلدة وهذه المدينة.

فطبعا الخلافة من جهة أخرى كانت تعيش أيضاً فترات ضعيفة، لأننا كنا في وقت ظهور أبو طاهر القرمطي هذا ذهب الخلفاء الأقوياء وجاء الخلفاء الضعفاء، يعني نحن من 295 تولى الخلافة واحد صغير اسمه المقتدر بالله.

المقتدر بالله هذا عاش 25 سنة في الخلافة من 295 إلى 320، وجاء بعده القاهر بالله وكان شخصاً سيئاً وتم الانقلاب عليه وخلعه، فالخلافة نفسها كانت خلافة تعيش مراحل سيئة وكان فيها انقلابات عسكرية داخلية، يعني المقتدر حصل عليه ثلاث انقلابات عسكرية اثنان فشلا وواحد نجح، وكانت العراق مقسمة وموزعة وتظهر عندك الدولة الحمدانية ويظهر عندك قادة عسكريون يتخالفون فيما بينهم.

فأنت في حالة من حالات التمزق والضعف هذه أتاحت أيضاً لأبو طاهر القرمطي هذا أن يبرز بهذا الشكل الكبير والمخيف والمرعب.

هل نستطيع أن نقول القرامطة هم دولة؟ نعم، نستطيع، نستطيع يعني صار عندهم جغرافيا وحدود ومكان معروف وواحد بحكم وشعب، نعم نستطيع أن نقول هذا.

طيب كيف كانت علاقته مع الناس اللي في اللاذقية؟ لا، هو لم يصل إلى هذه اللاذقية، هو كان يعيث فساداً في مناطق الشام بالذات الجنوبية، دمشق لم يستطع أن يقتحمها، حلب اقتحم مثلاً حمص أحياناً، لكن المناطق التي هي جنوب الشام، لكنه لم يكن يعني دولة بمعنى أنه حاكم ينفذ أمره في الناس، هو كان أقرب إلى العصابة أو الميليشيا العسكرية التي لها جغرافيا وحاضنة شعبية في شرق الجزيرة العربية، لكن لها مناطق تمدد، لكن مناطق التمدد هذه مناطق غير ثابته، يعني ما عندوش ولاة مثلاً يوليهم على مناطق العراق والشام وحكموها باسمه، لا، هو عنده عاصمة ثم عنده قدرة هائله على التمدد العسكري والتمدد على هذا النحو، وهو يضرب ويرجع تاني، لا يستقر في مكانه.

وهي دولة يعني قصدي عادي دولة عادية يعني كانت تزرع وتاكل ولا هي عصابة؟ أي طبعا شرق الجزيرة العربية ليس من المناطق الخصبه، يعني أنت، قصدي عنده تجارة، عنده قضاء؟ صلو شو بيعملوا يعني عقربات شو هم؟ لا، يعني قصة الأحكام التي عندهم هذه هم، عندهم بقى أمور أخرى في مسائل التشريع ومسائل الصلاة، ما الذي يحل ما الذي لا يحل.

لا، طبعاً هم قوم فيهم إباحية، فيهم إباحة خمور، لأنه ما أنت دلوقتي بص، أخطر ما في الفكرة الشيعية وهي التي تتسرب إلى بعض الصوفية، أن التكاليف هذه لعوام الناس لكن نحن الخواص ليست علينا هذه التكاليف مع مفتاح الجنة.

أيوه، الظاهر هذا لعموم الناس الذي هو لا تشرب الخمر، لكن الباطن هذا خلاص أما أن أنت وصلت لمرحلة أنك عدّيت خلاص ما بقيتش مخاطب بهذه التكاليف، أو أن هذه الآيات لها باطن لا يعرفه عموم الناس، فالتكاليف لعامه الناس لكن خاصة الناس ليسوا مكلفين، فلذلك فيهم فجور وفيهم فسق وفيهم إباحية، ولذلك كانوا إذا، مما يدل على أنهم لم يكونوا ينتسبون حقيقة لآل البيت، يعني مثلاً ابن الجوزي يقول: والدليل على أنه ليس علوياً أنه اقتحم الكوفة مراراً ولم يزر قبر علي بن أبي طالب، وهو أبو طاهر، ومشَى بالحائر مراراً، وهي المنطقة التي فيها قبر الحسين، ولم يذهب إلى قبر الحسين، فصح أن القوم ولكنهم يتسترون بالتشيع، وكان إذا دخل المدينة بدأ بانتهاك أعراض الهاشميات.

يا الهي، فهنا تشعر بأمر أمر من الزندقة والكفر، ومساله ربما فيها حتى أحقاد فارسية يعني مش.

طيب هو حكم القرامطة عند الشيعة أنفسهم إيش؟ الشيعة طبعا فرق عديدة، أطبعاً إيش الشيعة حتى الآن بعضهم يكفر بعضاً، فالامامية يكفرون الاسماعيلية ويكفرون البهرة ويكفرون النصيرية، لأن النصيرية يؤمنون بحلول الإاله في الإمام الحالي، زي أنت كنت تلاقي جنود بشار يقول لك: اسجد لبشار وقل لا إله إلا بشار، باعتبار أن بشار إمامهم الحالي يعني الذي حلت فيه روح الإله.

فطبعا، نعم الشيعة الإسماعيلية في الشيعة فيه الفرق يكفرون بعضهم بعضاً. طيب المهم كنت حابب تقول حاجة؟ لا، كنت أنا عندي أسئلة كتير استاذ محمد بس ما بديش اضيع الموضوع، كمل وبعدين أنا هسألك إياها إن شاء الله.

ماشي، فأنا عايز أقول دلوقتي المركز بتاع الكوفة هذا، المركز بتاع الكوفة استطاعت الخلافة في فترة قوتها أن تخمده بكثير من الخسائر، لكن في النهاية أخمدته. لما ضعفت الخلافة استطاع الفرع الموجود في الأحساء أن يكون أشرس وأخطر الفروع، وأن ينفذ أشرس وأخطر العمليات على ذروتها التي حصلت سنة 317 للهجرة، وهو اقتحام الحرم المكي وقتل الحجاج.

وطبعاً كانوا يمنعوا الحج ويمنعوا القوافل، وكان أحياناً يقتلهم بطريقة بشعة، الذي هو بعد ما يقتلهم يترك الباقي لكي يموت جوعاً وعطشاً حتى يموت من الجوع والعطش. نعم، حتى أنني قرأت أنه كان يقتل الناس ويرميهم في بئر زمزم، نعم، أحداث، يعني شيء إجرام بشع، جرائم التاريخ على فكرة.

صحيح، صحيح، طيب على موازاة هذا الموضوع، نحن قلنا كل الفرع هذا، الفرع الذي رأى أننا نبدأ دلوقتي ونبدأ في العراق. الفرع الثاني الذي شاف أن دلوقتي الزمن لا يسمح وأن المكان لا يسمح عمل إيه؟ أحد دعاته الموجودين في اليمن، أرسل داعية لكي يدعو أهل المغرب إلى عقيدة الشيعة الإسماعيلية.

الإسماعيلية يبقى دلوقتي في مركز، المركز الأعلى الذي موجود فيه قرية سلاميا أو سلامية، كان له رديف في اليمن، اليمن هذا له تاريخ لوحده كده علشان إيه وضعه الجغرافي. لكن الدعاة لهذا المركز، دعاة الإسماعيلية في اليمن أرسلوا واحداً منهم، داعية موهوباً اسمه أبو عبد الله الشيعي، أرسلوه لكي ينشر الدعوة في المغرب. ليه يا جماعة المغرب؟ قال لك المغرب فيها أكثر من فرصة، أولاً هي بعيدة عن الدولة العباسية تماماً وفيها هناك نوع من الأرض التي مهدت للفكرة الشيعية، نحن عندنا في المغرب في بعض مناطق شيعية، وعندنا برضه دولة اسمها الدولة الإدريسية، دولة أصلها من أبناء علي بن أبي طالب، إدريس الذي هو مؤسس دولة الإدريسية أصلاً أحد العلويين الذين فرُّوا من معركة فخ أيام الخليفة الهادي.

ولكن لم يكن شيعياً، يعني لم يكن شيعياً على مذهب الإمامية أو على مذهب الإسماعيلية، بس الفكرة نفسها لها نوع من التواجد، فكرة أن علي هو الأولى، فكرة الدولة العلوية.

أبو عبد الله الشيعي هذا الداعية ذهب إلى مكة وعاد مع حجاج من قبيلة كتامة إلى المغرب. أبو عبد الله الشيعي هذا أعتبره أبو مسلم الخسري رقم اثنين، عايز تقول إنه أفضل من أبي مسلم يصح قولك، يعني أبو مسلم مثلاً تعرف على الدعوة العباسية وقت ما كان في شغل قبله لمدة 25 سنة، كان عندنا نقباء في خراسان وكان عندنا سليمان بن كثير وأبو سلمه الخلال في الكوفة ولاهز بن قريض، يعني عندنا مجلس نقباء في خراسان وعندنا، لكن أبو عبد الله الشيعي هذا أسس كل شيء وحده، داعية خطير، سحر قلوب الكتاميّين، ضمهم إلى دعوته.

مقنع يبدو لي جداً، ضمهم إلى دعوته، نزل فيهم، استضافوه، تزعمهم، وضعوا سيوفهم في خدمته. في ذلك الوقت كان المركز الموجود في سلامية يتهدد بوجود الخلافة العباسية، فهرب القائم بالدعوة إلى المغرب.

يبقى الناس الذين قالوا الزمان والمكان الآن وفي العراق انتهوا إلى ما قلنا، الناس الذين قالوا الزمان والمكان بعد شوية ونبدأ من بعيد ذهبوا إلى المغرب. هذا هو أصل الدولة العبيدية المعروفة بالفاطمية، أيوه، تمام.

يعني نحن الآن صار عنا على خريطة هيك قرامطة قرامطة، وبدأت تظهر الدولة الفاطمية، أيوه بالضبط.

ماشي، ونحن لا زلنا في القرن الرابع، نحن هو داخلين على مطلع القرن الرابع، أنا دلوقتي بتكلم عن الفاطميين تاسست دولتهم 296 297 للهجرة، يعني بقينا ثلاث سنين وندخل القرن الرابع. أبو عبد الله المهدي، أبو عبد الله الشيعي الذي هو الداعيه، وعندنا عبيد الله الذي تلقب بالمهدي وقال أنا من نسل فاطمة الذي هو بقى يعني، ولذلك طبعا فيما عدا شوف أنا أقول لك على حاجة في مسألة صحة النسب إلى فاطمة أو عدم صحتها، ما عدا الذين كتبوا في ظل الدولة الفاطمية العبيدية لا يوجد إلا ثلاثة أشخاص أقروا بصحه النسب، يعني قالوا إن دول فعلاً نسبهم يمتد إلى جعفر إلى فاطمة، بينما جمهرة المؤرخين يكذبون أن عبيد الله هو من نسل جعفر الصادق بل يرونه ابن عبد الله بن ميمون القداح.

تمام، ولذلك يقولون الدولة العبيدية ولا يقرون بتسميتها الدولة الفاطمية، ويقولون خلفاء مصر ولا يعتبرونهم خلفاء شرعيين. فأنا بقول لك هم ثلاثة مؤرخين بس، هم ابن الأثير وابن خلدون والمقريزي، ولهم، لهم أسباب، أسباب في تقديري هي أسباب عاطفية.

تمام، لكن الخلاصة دلوقتي أنه عبيد الله المهدي وقد ذهب إلى سجلماسة، اكتشفه الوالي على سجلماسة وسجنه، اللي هو زعيم الإمام سجنه، فإذا بأبي عبد الله الشيعي يأتي بالسيوف الكتامية ويقتحم السجن ويخرج إمامه وزعيمه عبيد الله المهدي، ومن هنا تبدأ الدولة العبيدية الفاطمية.

الفاطمية، طيب وطبعاً قصة امتدت ل 200 سنة، أيوه، قصة كبيرة، بس شوف هي بدوا على الطرف بعدين اجوا للقاهره وحكموها بالاخر.

ما شوف بقى دلوقتي لو أنت عايز تحاكم بالتاريخ، عندك الحركتين فشلوا، لكن حركة فشلت بعد أربع سنين وحركة فشلت بعد 200 سنة. لا بس 200 سنة يا استاذ محمد يعني حكم بالاخر نجح. أيوه ما هو في الآخر عايز أقول لك إيه، كلاهما صحت وجهة نظره في الآخر، اللي كان بيقول لك دلوقتي ما ينفعش الخلافة قوية، صحت وجهة نظره أن كل الحركات دي خدت لها أربع سنين أو خدت لها شوية بعد كده وال50 سنة مع القرامطة، وفي الآخر إيه لم تزل الخلافة العباسية.

طيب الجماعة اللي قالوا نبدا من بعيد ونتوسع، قعدوا 200 سنة وبرضه ما وصلوش للخلافة العباسية وما يعرفوش يوصلوا لها، فالخلافة الأقوياء قعدوا 100 سنة و150 سنة ومش قادرين يوصلوا لبغداد، وفي الآخر انتصر عليهم اتباع الخلافة العباسية وزالت دولتهم على يد اتباع العباسيين، صلاح الدين زي ما أزال الدولة الفاطمية.

ماشي، فهذول مدرستين اهو في العمل الحركي.

طيب، لكن دلوقتي عايز أشير إلى إيه؟ إلى أنه أبو عبد الله الشيعي لقي نفس الجزاء الذي لقيه أبو مسلم الخراساني، آه جابوا قطع راسه شكله، قطع راسه وقتله، اللي زي ما قلت لك كده لا يجتمع سيفان في غمد، والذي قتل أبا عبد الله الشيعي أحد الذين أدخلهم أبو عبد الله الشيعي في الدعوة، فبيقول له: يا بني لا تفعل وأنا صاحب فضل عليك، فماذا قال له؟ قال له: أمرني بقتلك الذي أمرتنا بطاعته. مش أنت قلت لنا ده الإمام نسمع ونطيع؟ فهو طبيعي طبعا أبو عبد الله الشيعي بعد ما أسس دولة إنسان بهذه المواهب، طبيعي لا يمكن أن يستقر الأمر، طبعا نحن أبو مسلم عارفين عنه تفاصيل أكثر من معرفتنا بتفاصيل أبي عبد الله الشيعي مع عبيد الله المهدي.

لكن من هنا بدأت الدولة العبيدية الفاطمية. طيب الدولة العبيدية الفاطمية هذه بدأت وفي دماغها إيه؟ كيف تتقدم إلى الخلافة العباسية في بغداد؟

فصحيح بدأت في المنطقة التي هي تونس دلوقتي، وحاولت أن تتمدد، حاولت أن تتمدد، كل ما تيجي تتمدد تجد صخرة كبيرة موجودة في مصر اسمها الدولة الإخشيدية. الدولة الإخشيدية معترفة اعترافاً اسمياً بالخلافة العباسية، فعندك الإخشيديين استطاعوا أن يصدوا ثلاث محاولات للتمدد العبيدي الفاطمي، فهنا زي ما بقول لك تصح وجهه نظر اللي بيقولوا إيه: أنت رايح تعمل إيه في المغرب مش هتعرف توصل لبغداد، ومات عبيد الله المهدي الذي هو أول خلفاء الدولة والدولة لا تستطيع أن تتمدد إلى مصر.

متى استطاعت الدولة أن تتمدد إلى مصر بعد خمسين سنة من قيامها أو بعد ستين سنة من قيامها؟ بس هم من أول ما ظهروا حاطين عينيهم على القاهرة، طبعا على بغداد مش بس القاهرة، على بغداد يعني لازم القاهرة وبعدين الشام وبعدين بغداد وإلا ما هم لن تستقر خلافتان في الأمة، لابد لإحداهما أن تقضي على الأخرى. تمام، فدول خلصوا قصتهم في أربع سنين سريعا، لكن كانوا فعالين ومؤثرين، وربما لو جاءتهم فرصة لكانوا استطاعوا أن يذلوا الخلافة العباسية في بغداد، صحيح.

فالمهم, بدات الدولة الفاطمية، الدولة الفاطمية زي ما قلت لك كده عرقلتها وجود الدولة الأخشيدية، لم تستطع أن تتمدد إلى القاهرة إلا بعد انهيار الدولة الأخشيدية وموت كافور الأخشيدي. فساعتئذ استطاعت الدولة أن تدخل إلى مصر وأن تبني القاهرة، اللي هي المدينة؛ القاهرة لما بنيت ما كانتش مدينة مفتوحة، كانت مدينة ملكية مغلقة، زي عاصمة إدارية جديدة يعني، مدينة ملكية مغلقة ومدينه حربية، هي اللي بنوها مين؟ الفاطميين. الفاطميين هم اللي عملوها، نعم.

بناها طبعا صنيعتهم وقائدهم جوهر الصقلي، ثم تمددوا بعد ذلك إلى الشام وإلى الحجاز، وسيطروا على الشام وسيطروا على الحجاز. كان هذا في زمن أحد خلفائهم الأقوياء، اللي هو المعز لدين الله الفاطمي أو العبيدي الخليفة الرابع عندهم. وهنا بدأت المحاولات: كيف يمكن أن نمد إلى بغداد؟

طبعا القرامطة الموجودين في المشرق، لما أخفقت محاولاته في إنه يتمدد -احنا قلنا عددهم قليل بس في غاية الشراسة- لما أخفقت محاولاته في السيطرة على العراق وعلى الخلافة العباسية في بغداد، بايع لعبيد الله المهدي، بايع للدولة الفاطمية وأعلن أنه تابع له. طبعا ده فيده إنه ياخد أموال، ياخد رجال تمام. وطبعا الثاني حاجة ممتازة إنه يجد له أناسا في كبد الدولة العباسية وشوكة في خصرها، لكن العلاقات تدهورت لما اجتاح القرمطي البيت الحرام.

فأرسل إليه عبيد الله المهدي بيقول له يعني فضحتنا، وصمت شيعتنا بوصمة أبد الدهر، وأمره بأن يرد الأموال، وأن يرد كسوة الكعبة، وأن يرد الحجر الأسود. طبعا الثاني ماطل في ذلك، لم يرد أن يردها. وعارف أنت الدكتور مصطفى محمود كان له كلمة جميلة بيقول لك: من يقرا التاريخ لا يياس أبدا. أبو طاهر القرمطي هذا مات وهو عنده خمسة وعشرين ستة وعشرين سنة تقريبا، عمل كل اللي عمله وهو ما يزال في بدايات العشرينات. يا الهي.

نعم، ومن بعدها دخل القرامطة مرحلة من السكون والضعف أو تحولوا اعتبرهم قوة محلية، مش لا تمثل تهديدا. لكن الخلافة العباسية نفسها دخلت في مراحل ضعف جدا بين الجنود الأتراك وبين استقلال الدول. بس دلوقتي لو انت دلوقتي بتتكلم من وجهة نظر أنك بترسم القرن الشيعي ده تم إزاي، فكالاتي:

قلنا الحالة القرمطية ظلت موجودة في شرق الجزيرة العربية وضعفت بعد موت أبي طاهر، ودخلت على الخط على خط الخلافات داخل أروقة الدولة. والدولة الفاطمية آخر تمددها؛ التمدد البطيء ولكن القوي طبعا يعني هي دولة قوية ولكن تمددها بطيء، وصلت إلى الشام ووصلت إلى الحجاز. عند الشام والحجاز تقاتلت مع القرامطة، القرامطة قاتلوا الدولة العبيدية الفاطمية، وكانت النهاية لصالح الدولة العبيدية الفاطمية التي انتزعت الشام منهم ومن الدولة العباسية.

يبقى كده خط الانفصال بين الخلافة السنية العباسية هو خط الشام؛ الشام كان مع الفاطميين العبيديين، والحجاز أيضا كان مع العبيديين الفاطميين. هنا هيجي لنا طرف ثالث بعيد عن دول خالص، وهو البويهيون، الشيعة أيضا. الجماعه البويهيون دول جايين من سياق آخر؛ صحيح القرامطة والاسماعيلية فرعهم واحد في النهاية، فرعهم بدا من ابن ميمون القداح، لكن دول جايين من سياق آخر، إيه السياق الآخر؟

كان في دولة شيعية برضه اسمها الدولة الزيديه في طبرستان، الدولة الزيدية تفككت، حصل لها نوع من النهوض على يد واحد اسمه الحسن القطروش، لما مات في قادة محليين فرس أرادوا أن يسيطروا وأن تكون لهم هذه الدولة مع وجود ضعف الخلافة العباسية في بغداد. أحد هؤلاء القادة اسمه مرداويج، أحد رجال هذا القائد اسمه علي بن بويه، أولاد صياد فقير، لكن علي بن بويه ده شخصية عسكرية، شخصية سياسية، شخصية قوية.

المهم استطاع أن يكون القوة بعد معارك كتير ومشاكل كتير، استطاع أن يكون القوة الأساسية الموجودة في فارس. لما بقى القوة الأساسية الموجودة في فارس، أخوه أحمد الذي تلقب فيما بعد بمعز الدولة دخل إلى بغداد، وهيمن على الخلافة العباسية الموجودة في بغداد، التي كان يهيمن عليها بالأصل قاده عسكريون أتراك متخالفون ومتقاتلون ومتشاكسون. فها نشأت الدولة البويهية لأول مرة بقى مش على الأطراف بل في قلب بغداد العظيم، العاصمة العاصمة. هؤلاء أصلهم الشيعي زيدي، ليسوا إسماعيلية وليسوا إمامية.

طب سامحني أستاذ محمد عزيزي المشاهد أيضا سامحني عشان بس أرتّبها لأنه هيك أنا شوية تخربطت؛ نحن عنا علي بن أبي طالب، كويس، الحسن، الحسين، أنزلنا هيك جعفر الصادق؛ علي بن زين العابدين، ثم ابنه محمد الباقر، ثم ابنه جعفر الصادق. طيب عند جعفر الصادق صار في عنا إمامية وصار في عنا إسماعيلية؛ الإمامية اللي راحوا لولاية علي الرضا، قصدي موسى الكاظم ثم ابنه علي الرضا، الإسماعيلية راحوا لولاية اسماعيل بن محمد بن جعفر. ماشي، والإسماعيلية هذول طلع في عنا منها يعني هيك عنوانين كبار يعني، في إسماعيلية مستعلية وفي إسماعيلية نزارية.

لا دول داخل الدولة الفاطمية، هذول جوا الدولة الفاطمية، دول جوه الدولة الفاطمية. يعني أنا قصدي إيه؟ أنا قصدي أحكي لك القرامطة، النصيرية أو العلويين، هذول كلهم شو هن يعني وين هذول؟ إسماعيلية، إسماعيلية مستعلية. ما فيش التقسيم، لا لو أنت عايز ترسم التقسيم ده، ده تقسيم أوسع من كده؛ النزارية والمستعلية دول اتباع المستعلي بالله داخل الدولة الفاطمية، واتباع نزار الذي أخذت منه الخلافة، ده خلاف داخل الدولة الفاطمية حصل في مصر. وبعد كده هيحصل في فرع المستعلية ده خلاف تاني في اليمن، ناس اسمهم الطيبين؛ لأنه قالوا بأنه هذا الإمام ولد مولودا وهربت به أمه لكي تنجو به من القتل. دي خلافات داخل الدولة الفاطمية.

طيب دول بعد القرن الشيعي ما خلص، لسه في وظاهرة الدروز، وظاهرة الدروز برضه بعد القرن؛ الدروز دول الذين آمنوا بأن الحاكم بامر الله الفاطمي سيعود، ده في آخر القرن الرابع الشيعي. وهذول الدروز نفس الدروز اللي عايشين الآن؟ نفس الدروز اللي عايشين الآن، عندهم إيمان بأنه الحاكم اختفى الحاكم بأمر الله اختفى وسيرجع.

طب والحشاشين شو هذول؟ الحشاشين دول بقى فرقة باطنية أصلهم إسماعيلي، بس كانوا موجودين في مناطق أخرى، أغلبهم ظهر في الشام وفي فارس. فحركة فارس اللي هي كان قائدها الحسن بن صباح، وتمددت بعد ذلك إلى الشام، فصاروا كتل موجودة وتحولوا فيما بعد لميليشيات، واعتبرهم بالمنطق المعاصر مرتزقة وشركات أمنية في خدمة اللي بيدفع. فلذلك تعاونوا مع الصليبيين وتعاونوا ضد الصليبيين، وكانوا داخلين على الخطوط فيما بعد، بس كل ده لسه ده بعد القرن الرابع اللي أنت بتحكيه.

عشان ما نتخربطش؛ لأنه نحن بس بنحكي عن القرن الرابع. إذا الكتل الكبيرة كانت عنا الإمامية وعنا الإسماعيلية. بس الإمامية دلوقتي لم تصر دولة، أنا التقسيمة دي تقسيمة فكرية، دلوقتي فكرية أنا بحكي تقسيمة فكرية: إمامية، إسماعيلية، وفي عنا زيدية، كويس كويس، اللي طلع منها البويهيين، كويس ماشي.

عند البويهيين، الجماعة البويهيين دول جماعة زيدية زي ما قلنا، سيطروا على الخلافة العباسية. طيب يا جماعة المفروض إن أنتم شيعة، مش كده؟ في خلافة قائمة أهيه وهي اسمها الخلافة الفاطمية، وهؤلاء أبناء علي؛ ما تسقطوا الخلافة العباسية السنية اللي تحتكم دي وتنضموا إلى الخليفه اللي موجود هناك؟ البويهيون لم يستطيعوا أو لم يوافقوا. لماذا؟

أولا؛ لأن أنت تيجي دلوقتي في بيئة سنية اللي هي البيئة؛ بيئة الخلافة العباسية، وترروح تقول لهم أنا هجيب لكم؛ يعني لن يستقر لهم الحكم لو أنت حاولت أن تنشئ فيهم خلافة شيعية إسماعيلية. الأمر الثاني؛ أنا دلوقتي حاكم وأخدت هذه البلاد بسيفي؛ أعني زي أبو عبد الله الشيعي، أروح اجيب الراجل ده وأقول هذا إمامكم، ولما يجي يأمر بقتلي أروح أقتل زي أبو عبد الله الشيعي؟ لا طبعا، لا طبعا يبقى أنا وارد لو أعلنت خلافة شيعية وارد أهل بغداد دول يثوروا، احنا فاكرين كيف ثاروا أيام المأمون وكيف انقلبوا عليه، وكاد المأمون يفقد حكمه لولا أنه جاء إلى بغداد واستطاع أن ينتصر، وكان علي بن موسى الرضا ساعة ذلك قد مات فانتهت ولاية العهد.

فهو خاف أولا من رسوخ الحالة السنية في العراق وفي بلاد المسلمين، وخاف ثانيا أن يدخل في طاعة الفاطميين فيذهب كما ذهب أنصار وأولياء الفاطميين، فانتقل من الزيدية إلى الإمامية، تمام. انتقل من الزيدية إلى الإمامية فما بقاش إسماعيلي شيعي زي الجماعة اللي هناك دول.

وهذا الانتقال فيه خلاف بين العلماء: هل ظلوا زيدية ولا انتقلوا إلى الإمامية؟ هم طبعا صدر منهم سب الصحابه، وهذا لا يصدر من الزيدية، فلذلك بعض الناس تقول إن صدور سب الصحابة منهم دليل على تشيعهم بالإمامية، وبعض الناس بتقول: لا، دي كانت أغراض سياسية كما قد وقع من بعض الخلفاء الذين لا ينسبون إلى التشيع. يعني ما هو المأمون فكر في سب معاويه، المعتضد فكر كذلك؛ يعني موطن عادي، لا تستغرب؛ لأنه كان في الأمويين من يسب عليا كمان.

أنت دلوقتي هو إيه شكل الصراع؟ مش شكل الصراع على مقتل عثمان رضي الله عنه، القصة اللي حكينا في الفتنة. نعم، يوجد في الناس، يوجد لغاية الآن يا رجل من حتى في أهل السنة من يسب معاويه ويرى ذلك نوعا من الانحياز إلى الحريات والانحياز إلى الشورى والانحياز إلى الخلافة الراشدة، وهو لا يدري؛ يعني هو مش فاهم إيه موضوع الفتنة ولا كيف كانت.

فقصدي يوجد ذلك. طيب كويس، يبقى احنا دلوقتي عندنا البويهيون مسيطرين على فارس ومسيطرين على العراق، وهؤلاء شيعة، وتحتهم إلى الجنوب قرامطة وهؤلاء شيعة إسماعيلية، وإلى جوارهم في الشام الدولة العبيدية الفاطمية. أهو لاقي شيعة! في شمال العراق وشمال الشام نشأت أيضا الدولة الحمدانية، أيضا التي كانت شيعة إمامية، صحيح، ما نشاتش نشأة فكرية، نشات نشأة عسكرية؛ ناصر الدولة الحمداني وابنه أبو تغلب، وبعدين الفرع الثاني اللي هو فرع سيف الدولة الحمداني اللي كان في حلب، برضه دول كانوا شيعة.

فلذلك لما تبص على الخريطة كده، تلاقي الشيعة ماسكين قلب العالم الإسلامي؛ تعالى من فارس إلى العراق إلى الشام إلى مصر إلى الحجاز إلى الشمال الإفريقي، بعدين قلب العالم بقى. فده يسمى؛ المائة الرابعة تسمى قرن الهيمنة الشيعية.

طب الشعب نفسه كان متشيعا؟ لا، الشعب نفسه بقى حصل في الشعب كل أنواع الاستجابات. أولا، كما قلنا ما كانتش الدولة زمان أصلا القدرة والقهر أن تطعم الناس تشيعها. وبعدين في ناس طبعا تشيعت نفاقا، وفي ناس تشيعت تأثرا، وفي ناس ظلت على سنيتها، وفي ناس قاومت وخرجت. ما هو كل الدول اللي احنا بنتكلم فيهم دول اللي حصل عليها ثورات، حصل عليها ثورات من أهل السنة، والدولة العبيدية الفاطمية قتلت كثيرا من علماء السنة وعلماء السنة المالكية بالذات اللي هم منتشرين في الغرب الإفريقي، كم لهم من مواجهات أمام العبيديين؟ ودي قصص مشهورة.

وطبقات علماء المغرب يكثر فيها أن يقال: قتله العبيديون. ومن الحكايات المشهورة -وإن كنت نسيت اسم العالم- لما جاء به المهدي وقال له: أنت أفتيت للناس بأنه لو كان في كنانتك عشرة أسهم رميت فينا تسعة وفي الروم واحدة؟ قال: لا ما أفتيت بذلك، بل أفتيت لو كانت لدي عشرة أسهم لرميت تسعة فيكم والعاشرة فيكم أيضا، فإنكم بدلتم الدين وغيرتم الملة. سلخه، سلخه قتلة تعذيبا سلخا. يا الهي، يا الهي.

فكلها في هذه المناطق على حسب الاستجابات. لكن حتى الدولة الفاطمية لما طبعا الدولة القرمطية لما ذهبت كانت هذه بشرى للمسلمين، دول ناس إجرامهم فاق الحد، لكن الدولة حتى بشرى للفاطميين وبشرى للطميين كانوا ساعتها بداوا يروحوا برضه يعني كانوا في الضعف. لكن الدولة الفاطمية يذكر فيها: لم ينتطح فيها عنزان. ولذلك حتى ابن الأثير يقول أو بعض المؤرخين يقول: ما من دولة سقطت بمثل هذه السهولة التي سقطت بها الدولة الفاطمية؛ صلاح الدين أمر بالدعوة للخلافة الفاطمية للخلافة العباسية، ما حصلش حاجة، ما حصلش حاجة.

يعني دولة لا تتصور أنها عاشت مئتي سنة وتسقط بهذه السهولة، نعم. وإن كان طبعا لا نستطيع أن نقول إنه أنها لم تترك أي اثر، لا بالتاكيد كان في المنتفعين منها وكان في الذين تاثروا بها، لكن هذه قلة. فالانقشاع الشيعي أيضا عن الأمة الإسلامية كان في غاية السهولة، لم يكن صعبا؛ القرامطة انتهوا، البويهيون انتهوا، البويهيون بعد ذلك انتهوا على يد السلاجقه، لم يعد لهم أثر ولا لهم شعبية ولا لهم جيوب تقاتل عنهم، الفاطميون انتهوا بـ.

على يد صلاح الدين. لكن هي دول عمرت شوي كمان يعني قصدي فترات ليست بسيطة. نعم احنا قلنا يعني فاطميين 200 سنة، 200 وشوية 250 مثلا لو انت يعني هم يعني في 50 سنة كده إيه اعتبرها عامل مشترك؛ لأنهم المغرب فقدوه بمجرد ما ذهبوا إلى مصر. يعني هو بس تحركت، تحركت الدولة إلى مصر بدأ المغرب المغرب يستقل، ام تمام، على يد الزيريين يعني أو بني زيري.

فأنا القرامطة يعني طولوا شوية، بس زي ما قلت لك كده من بعد أبو طاهر القرمطي اعتبرهم قوة محلية. 70 سنة كانه قعدت أنا ناسي، يعني مثلا يعني هم مثلا لغايه 358 للهجرة، يعني لو قلنا إن هم بدأوا 300 386 بدأوا التسليح فاحنا رايحين حوالي 90 سنة، أم، حوالي 90 سنة إلى النهاية يعني يعني هم الضربة النهائية دي حصلت 36 حاجة و60 فانت بتكلم في 80 سنة، 80 سنة.

البويهيون، البويهيون 113 من 334 للهجرة إلى 447 للهجرة. أم، الحمدانيين، الحمدانيين يعني يعتبر ضعفهم كان 358 يعني كل الدولة اعتبرها 60 سنة اعتبرها بهذا المعنى من أول ما نشأت؛ لأن هي برضو كانت دولة يعني بين الأقوياء، صحيح سيف الدولة لكن له جهاد يعني عند الروم، لكن في النهاية لم يكن هذا الجهاد الكبير، وإنما يعني ضخم من دوره.

طيب، المتنبي، آه، المتنبي وأشعار المتنبي، ويعني عارف أنت كأنك في الموت واقف كأنك في جفن الردى وهو نائم، لكل امرئ من دهره ما تعودا وعادة سيف الدولة الطان في العدة وسوق الروم خلف ظهرك روم فعلى أي جانبيك تميل؟ أم.

يعني سيف الدولة الحمداني له جهاد ضد الروم، لكن ليست نتائجه هي النتائج الكبرى التي تشعر بها حين تقرا شعر المتنبي، لا يعني مثلا نقدر نقول إن في 10 سنين كان تعادل في بعد كده سنتين كان التوازن، لكن بعد كده نكبات نزلت بسيف الدولة، أم، لكن طبعا له الأثر الذي لا ينكر.

هل بقي امتداد للفكر القرمطي؟ لا، القرامطة اعتبرهم أحد مظاهر الفكرة الباطنية. يعني القرامطة بمعنى القوم الذين أسسهم قرمط في الكوفة والذين كان لهم هذا الامتداد لم يعد لهم، أم. لكن الفكرة نفسها اللي هي الفكرة الباطنية، اللي هي الفكرة اللي فيها غلو شيعي بأن للقرآن ظاهر وباطن وأن هناك علم مخصوص لا يعرفه إلا الأئمة، هذا طبعا امتد ولا يزال قائما حتى الآن، ما يزال في العالم الإسلامي باطنية وما يزال فيه بهرة وما يزال يعني فكرة الباطنية دي موجودة، أم، فهؤلاء موجودون طبعا وبلغوا ذروتهم في الحשاشين.

الحشاشين أنت بتقول النزارية يعني؟ آه. يعني هو ما الذي حصل خلاف النزارية والمستعليه؟ هذا الذي انبثق عنه الحشاشون ده خلاف داخل الدولة الفاطمية، هي الإمامة تذهب لنزار ولا تذهب للمستعلي بالله؟ فهؤلاء هم الذين انفصل بهم حسن بن صباح وذهب وكان له قلعة ألموت في فارس، نعم، وبعد ذلك كان لهم يعني مناطق في الشام، وهذه هي أصول فيما بعد إضافة إلى الدروز أصول المناطق المناطق الشيعية الموجودة في الشام في الجبال تحديدا يعني ال.

الإثنا عشرية هي هي اسم آخر للإمامية، آه، باعتبار أن هم الأئمة الاث، آه، من عند محمد المهدي المختفي، أي نعم، أو ال، نعم، طيب، باعتبار أن عندهم 12 إمام يعني.

الدولة الفاطمية هل هي خلافة بالمعنى الشرعي؟ لا طبعا أبدًا، لا لا نعدها من الخلافة، ولا يعتبرها أحد من أهل الإسلام خلافة، بس بقوا بنو الأزهر وعملوا أشياء ما هو بني الأزهر لكي يكون موطنا لنشر دعوتهم هم يعني، الأزهر بني لنشر الدعوة الشيعية الإسماعيلية، وهي كانت دولة قوية في مسألة الدعوة، لا أدري إن كنت ذكرت في حلقات سابقة ولا لا إنه كل الدول فيما أعلم جهازها الدعوي تنظيمها السري انتهى مع قيام الدولة.

يعني دلوقتي مثلا لو تخيلنا إن الإخوان المسلمين وصلوا أو حماس وصلت الحكم، ساعتها الدولة نفسها ستستوعب الأفراد، يعني لن يظل تنظيم دعوي سري إلى جوار الدولة. الدولة الفاطمية لا، الدولة الفاطمية احتفظت بجهاز الدعوة الذي على راسه داعي الدعاة حتى في ظل قيام الدولة، أم. فكانت دولة قوية دعويا في نشر فكرتها، لكن لا يعترف لهم بالخلافة مطلقا، يعني مثلا السيوطي في كتابه تاريخ الخلفاء يعني لا يذكرهم وينص على أنهم ليسوا خلفاء، فلذلك لا نذكرهم في عداد الخلفاء ولا يعتبرهم أحد خلفاء.

فكرة صار مع طول حكمهم في مصر، لكن الشعب المصري نفسه لم يتشيع؟ لا لا لم يتش، بقي على سنيته يعني، نعم، هو لكن إيه بقيت فيها بقا الحاجات الشعبية الفلكلورية، أم، اللي هو الاحتفالات الأعياد مش عارف إيه بعض العادات ظهرت الاحتفال بالمولد مثلا.

الجانب الحضاري مثلا يعني في عند الفاطميين عند البويهيين كانوا يبنوا كانوا يشتغلوا كانوا، جميل، آه، كويس، أولا الجانب الحضاري يجب أن أقول إيه الجانب الحضاري ده فيه قسمين بشكل عام كده: قسم نظام الإدارة، البريد الشرطة الجيش؛ وقسم ثاني الفنون العماره المساجد الكتب المؤلفات الموسيقى الأدب الشعر المكتبات.

أم، القسم الأول بتاع السياسة والادارة والجيش والشرطة ده لازم يوجد في كل دولة محسوب على الحضارة، لكن ده لازم يوجد في كل يعني حتى عند القرامطة هتلاقي دول، طيب. لكن الجانب الثاني اللي أنت تقصده بالحضاري ده لا يظهر إلا في الدول التي لديها قدر من الأموال والاستقرار، فلذلك يظهر عند البويهيين البويهيين لهم مرحلة ذروة كده عند عضد الدولة البويهي بنى المستشفى أو البيمارستان العضدي، تمام، كان كما يقول الذهبي وكان كاملا في معناه، كان مستشفى خدمة عالية أطباء وكان يعطي وينفق على العلماء ويستقبل الشعراء، فعضد الدولة البويهي والدولة البويهية كان فيها هذه المظاهر.

الدولة الفاطمية كانت أحسن من كل دول لأنها وجدت في مصر ذات الخسب والغنى والأموال الكثيرة ووجودها على معابر التجارة، فلذلك الدولة العبيدية كانت دولة كنوز، دولة كنوز ومفاخر، أموال وعمران، واشتغلوا يعني بنوا يعني كثيرا، أم، هم يعني يفعلون ذلك لدولتهم وفخامتهم وابهاتهم، فمصر في الدولة العبيدية، وعلشان كده أغلب المؤرخين المصريين حتى المعاصرين اللي هم ما عندهمش يعني الخلفية أو الثقافة الإسلامية، يعني المؤرخ المصري اللي مش في دماغه قصة العلمانية، اللي مش في دماغه قصة الدين والضلال والانحراف يعتز جدا بالدولة الفاطمية، جدا والله.

آه، يعني مثلا أنا فاكر عندنا في مصر لما سئل الشيخ ابن باز عن الدولة العبيدية الفاطمية فقال هم كفار، الجماعة الصحفيين المسلمين عملوا عليه حمله عندنا اللي هو كيف يفتي ويكفر دولة مصرية، اللي هو أنت مش فاهم هو فاكر إن ده اعتداء على التاريخ المصري، قصدي الراجل المصري بتاع القومية المصرية وبتاع الحدود المصرية وبتاع التاريخ المصري ما عندهوش دين، مش عايز حد طبعا يسيء للدولة الفاطمية، أم، أيوه ده تاريخ مصري وفي لحظة من اللحظات كانت مصر مزدهرة وعندنا الأزهر وشارع وجامع الحاكم والجامع الأنور والجامع الأقمر والكنوز والمكتبات، وطبعا الفاطميون كان عندهم برض مكتبة هائلة اسمها بيت الحكمة، وكانت تبز بيت الحكمة الذي في بغداد والمكتبة الأموية التي كانت في الاندلس، أم.

طبعا هي المكتبة اللي اتهم صلاح الدين أنه حرقها؟ أيوه نعم، هذه.

آه حنيجي لصلاح الدين.

أنا طولت.

آه، طيب، اللهم صل على سيدنا محمد، طيب أستاذ محمد، أنا مثلا الشيعة الموجودين الآن يعني مثلا اللي بالعراق، هذول، هذول شو هم؟ إثنا عشرية، آه، أغلبهم. اللي بلبنان شو هم؟ اللي بالبحرين شو هم؟ اللي بالكويت شو هم؟ اللي بالأحساء في السعودية، نعم؟

شوف، أغلب الشيعة الموجودين الآن شيعة إثنا عشرية، وذلك لأنه في تاريخ الشيعة حصل تطور كده مفصلي وهو الدولة الصفوية، الدولة الصفوية كانت دولة إمامية إثنا عشرية فنشرت التشيع الإثني عشري قهرا وجبرا على منطقة فارس، فتتحولت هذه المنطقة إلى منطقة شيعية وأمدت الفروع الشيعية بقا الموجودة في لبنان، وطبعا العراق ده امتداد طبيعي موجود قبل ذلك، وطبعا هؤلاء الموجودين في شرق الجزيرة العربية يعني في البحرين وفي شرق السعودية كل هؤلاء إمامية.

طيب، بقي الزيدية في اليمن وإن كان الزيدية في اليمن الآن يعني في كلام بقى بعد يعني الحوثي وانتشار الحوثي وكده هل هم زيدية ولا صاروا إمامية؛ لأنه طبعا ده يعني كلام يعني إيه مش ممكن يمسك أو يعرف على حقيقته حتى الآن. وبقي الإسماعيلية في مناطق الهند وباكستان، اللي هي المناطق التي لم تسيطر عليها الدولة الصفوية، أم.

وبعدين إيران باعتبارها دولة شيعية، وبعدين طبعا بالذات بعد الثورة الخمينية اللي هي كانت سنة 79، فهذه الدولة رعت الشيعة عبر العالم وأمدتهم إما بأموال وإما بجنود وإما أخذتهم إلى معاهدها وحوزاتها تعلمهم في جامعاتها أو يدرسون في الحوزات العلمية في قم في النجف طبعا بعد احتلال العراق أو في مشهد، بغض النظر هو زيدي ولا إسماعيلي. ما هو لو ما كان ما هو شوف كل ما كنت أقرب يعني كنت كل ما كنت أقرب إلى الإمامية صار تحويلك إلى الإمامية أسهل، أم. ما هو كل الفرق دي لها بناء فكري، والبناء الفكري ده بالمناقشة وبالدعوة وبالترغيب وبالترهيب وبالمصالح أحيانا يتغير الناس، أم.

تمام، فقصد أقول حيث إنه الإمامية الآن هي الأغلب فأغلب الموجود الآن قد تحول إلى الإمامية لو لم يكن إماميا أصلا، أم. إذا لذلك أطلق على القرن الرابع أنه قرن الهيمنة الشيعية، وهذا حقيقي، نعم بهذا الشكل الذي شرحناه يعني. والجانب السني خلينا نحكي كان مقهورا، آه، مقهورا وكان في منطقة بعيدة شوي اللي هي منطقة الهند الأندلس، في الاندلس وفي الاندلس طبعا المغرب الأقصى، أم، والناحية الثانية موجود في أفغانستان وفي الهند وفي بلاد ما وراء النهر، أم.

طبعا يذكر طبعا أكيد الدولة القرمطية كانت إجرام ومشاكل، الفاطميين باخرهم هرطقات وانحرافات دينية يندى لها الجبين، البويهيين ما بعرف إذا كان عندهم برضه انحرافات؟ عندهم بس ليس إلى حد الفاطميين، نعم.

طيب، ناتي إلى نحن خلصنا نحن، بس في جزء جزئيه مهمة جدا في السؤال أستاذ محمد، هي مسألة حساسة شوية تحتاج إلى سعة صدر شباب يعني عشان نحن نستوعبها، يعني أنا زلمة سني وجاري شيعي، العلاقة الطبيعية بينا كيف لازم تكون؟

شوف، الشيعة والخوارج من الذين اختلف العلماء فيهم هل هم كفار ولا مش كفار، لكن جمهور أهل السنة على أنهم مسلمون ليسوا كفارا تمام؟ يعني الرأي الراجح هو أن الشيعة مسلمون ليسوا كفارا، فهم من أهل القبلة. طبعا وصل بعض الناس إلى مسألة التقريب بين السنة والشيعة، وطبعا التجارب المعروفة بقا التي يعني إيه نقدر نقول أخذت ضربة قاصمة وقاضية بعد غزو العراق وبعد اشتعال الحرب الطائفية في العراق ثم زاد هذا في سوريا ثم زاد هذا في اليمن، فيعني عايز أقول مشروع التقريب السني الشيعي تقريبا مات ولا أظنه يحيى في وقت قريب، يعني ما أظنش حد يذهب إليه؛ لأنه بدأ أنت في النهاية ما كنت تجد رجلا أكثر سماحة أو مرونة وذو يعني نفوذ ديني في الحالة السنية كالقرضاوي مثلا، طب القرضاوي نفسه رجع عن كلامه في آخر حياته، فأقصده طبعا في تجارب سابقه لمصطفى السباعي وغيره.

فبالتالي أصلا محاولة التقريب بين المذاهب في تقديري محاولة فاشلة؛ لأن إحنا مش إحنا مش متخانقين على عقار أو مش متخانقين على فلوس، إحنا دي أفكار أديان ما بينفعش فيها الحلول الوسط، يعني ما فيش حد بيجي يصالح بين اثنين من اثنين في الاديان، أم.

إنما الإشكال بقا الذي حاصل الآن هو إشكال هل هو يعني ماذا يكون الحلم إيه طبيعة ال لقد تعايش السنة والشيعة عبر مراحل التاريخ كلها، يعني في النهاية لما بتحسب المعارك السنية الشيعية لن تملا الـ 400 سنة اللي احنا عايشينهم، فبالتالي الأصل هو التعايش وهو الدعوة وهو النصيحة، وإذا كان المسلمون استوعبوا اليهود والنصارى واستوعبوا الصابئة والمجوس وغيرهم فمجرد طرح السؤال كيف يتعامل سني مع شيعي هو سؤال مطروح من لهب الإشكال الطائفي الحاصل الآن.

الطبيعي أن أنت بتتعامل مع الشيعي زي ما بتتعامل مع يعني طبعا حتى وإن كنت معتقدا بضلاله إلا أنه التعامل بالحكمة بالموعظة الحسنة بالعدالة بالإنصاف ما بتتحاولش تهجره من بيته، ما بتحاولش تجبره على شيء، وهكذا؛ فهو ده الأصل يعني على الصعيد الإنساني تعامل معه عادي زي كل البشر وتتمنى له أصلا الهداية وتتمنى له العدول عن الفكرة وهكذا.

عايز أقول لك حتى لو كنت تعتقد أنه كافر تعامل معه كما تتعامل مع اليهودي والنصراني، فكيف لو لم يكن كافرا في رأي جمهور العلماء، أم، تمام.

هو هو لأنه كنا بنسمع من فترة قريبة حتى الأخوة العراقيين لما بتيجي تسمعهم وأنا لي أصدقاء كثر يعني من العراق، كان يقول لك يا أخي نحن أصلا أيام صدام حسين ولا كنا نعرف أن جيراننا من الشيعة وأهل السنة نفس الشيء، والله يا اخي ما كناش نعرف أنه من أهل السنة. أصلا أصلا في الدول التي فيها سنة والشيعة وهم تزوجوا من بعض، الدول التي فيها سنة وشيعة كانت آه كان فيهم وكان بعض العائلات نصها سني ونصها شيعي وربعها سني وربعها شيعي. احنا مثلا عندنا في مصر ما فيش شيعة فلذلك الملف ده يكاد يكون غائبا عن المصريين، ولذلك من كلام أستاذنا جلال كشك رحمه الله بيقول لك المثقفون المصريون

اكتشفوا أنهم سنة بعد الثورة الإيرانية، لأنه فكرة أنه في شيعة دي ما كانتش حاضرة في مصر حضوراً كبيراً. ولا شك أن الانقسام السني الشيعي هو أحد المداخل الكبرى للأمريكان والاسراِئيليين.

يعني أنت لو تحط نفسك مكان أمريكا وعندك عدو أنت خايف منه زي المسلمين، والمسلمين عندهم انقسام طبيعي، طيب إيه رأيك هل ينفع تفرط فيه؟ لازم تستغل لمصلحتك. ولذلك قد حصل بالفعل أن أمريكا استخدمت السنة ضد الشيعة واستخدمت الشيعة ضد السنة.

يعني أمريكا تعاونت مع إيران في احتلال أفغانستان وفي احتلال العراق، هذا حصل. وأمريكا تمد أيضاً الدول السنية لمحاصرة إيران. ومش عايز أدخل دلوقتي في السياسة، لكن طبعا ما فعلته إيران في سوريا هذا مرفوض جملة وتفصيلاً، لا يقبل به أصلاً لا شيعي ولا سني ولا حتى أي بني آدم في قلبه ذرة ضمير، لأنه هذا يندى له الجبين ما حصل.

صح بس أنا موافق وأقر معك أن هو أمر غير مقبول، ولكن أنا أمر غير مقبول بمعنى أننا نخرج منه إلى مداومة القتال، ولا أمر غير مقبول بمعنى أن نخرج منه إلى كف القتال؟ يعني هذا هو الكلام الآن.

مثلا لما العراق تحاربت مع إيران من سنة 1980 إلى سنة 1988، تمام أنت الآن تقرا في مذكرات الأمريكان، افتح مذكرات روبرت جيتس وزير الدفاع هو بيقول كانت وجهة النظر الأمريكية أنه لا ينبغي السماح بانتصار أحد الطرفين، فكان كل ما يحس أن الإيرانيين انتصروا يدعم العراقيين، وكان كل ما يحس أن العراقيين انتصروا يدعم الإيرانيين.

تمام أنا بقول في الآن كثير من القضايا التي يحتاج فيها السنة والشيعة أن يكونوا صفاً واحداً، هم مضطرون لأنه الهجمة على الإسلام كله، لكن سيظل هذا المدخل مدخلاً من المداخل التي ينفخ فيها أعداء المسلمين جميعاً.

أستاذ محمد، السؤال كان عن القرن الرابع الهجري قرن الهيمنة الشيعية، لو أردت أن تلخص ما تحدثنا به في جملة واحدة إيش ممكن تحكي؟

لي ابن كثير عبارة تقول في هذا القرن بأنه انتشر التشيع وسب الصحابة، العبيديين في مصر، والحمدانيين في الشام، والبويهيين والقرامطة، وكانت سنوات عصيبة وجاء فيها العدو وقضم فيها من ديار المسلمين. لكن الخلاصة يا سيدي لو أنت عايز جملة تكتبها فبنقول: القرن الرابع كان قرن هيمنة الشيعية، البويهيين، القرامطة، الحمدانيين، الدولة العبيدية، هذا هو قلب العالم الإسلامي كان كله شيعي.

نعم أستاذ محمد جزاك الله خيراً.

سؤال الحلقة القادمة، وعلى فكرة هو سؤال الحلقة القادمة، الأصل يكون عن صلاح الدين، لأننا حكينا عن الفاطميين وكيف انتهوا، وأصلاً انتهاء كل الدول الشيعية كان سهل وسريع هيك، فكنت بدي أفتح يعني صلاح الدين، لكن برضو الموضوع مرتبط في الحروب الصليبية، فيكون سؤال القادم عن الحروب الصليبية، أعانك الله عليه إن شاء الله.

جزاك الله خيراً أستاذ محمد. أنتم إخواني أينما كنتم ما تنسوا تنشروا هذه الحلقات في كل مكان حتى يعم الخير، إلى أن نلتقي في الحلقة القادمة من سلسلة مئة سؤال في التاريخ دمتم في رعاية الله، إلى اللقاء.