محمد إلهاميسلام الله عليكم اخواني أينما كنتم، أهلا وسهلا ومرحبا بكم في حلقة جديدة من سلسلة مئة سؤال في التاريخ. أين وصلنا لمن انضم إلينا حديثا في هذه السلسلة؟ وصلنا إلى محور جدا مهم، هو محور الدولة العثمانية، وهو المحور الثامن في هذه السلسلة. ولأنك جديد أيضا انضميت إلينا في هذه السلسلة، أذكرك أنه نحن قسمنا هذه السلسلة إلى عشرة محاور، وبالتالي نحن هينا طالعين من محور الدول المستقله -محور طبعا أنصحك تروح تحضر كل حلقاته لما فيها من الخير والفائدة-.
أما من حيث الحلقات فنحن وصلنا إلى الحلقة. ولا يستقيم أبدا -لا من قريب ولا من بعيد- أن نبدأ هذه الحلقة دون الترحيب بضيفها الدائم الاستاذ محمد الهامي، أهلا وسهلا أستاذ محمد. حياك الله يا أبا الحارث، الله يبارك فيك. أنت بتعرف أستاذ محمد إحن يعني ما صدقنا نطلع من مرحلة الخلفاء -عارف وكل الأشياء الإشكالات التي علقت في هذه المرحلة- وبعدين دخلنا في الأمويين، وبرضه في عنا كمان إشكالات إلى عند يزيد، يعني خلينا نحكي أريحنا شوية هيك مع العباسيين أو ما تبقى من الأمويين والعباسيين والدول المستقله. حابب أبشرك أن نحن حنرجع مره ثانيه للمشاكل، لأنه حقيقة محور الدولة العثمانية أي محور شابه ما شابه حقيقة. نعم صحيح.
ولكن اريد أن أستأذنك في أنظر في عين صاحبنا هذا اللي ماشي معنا السلسلة، وأذكرك فيه: أنه هو دائما بيطرح أسئلة فيها مشاكل. لذلك نحن في هذه السلسلة أخواني دائما نطرح الأسئلة الملحة. نحن في برنامج مئة سؤال أو سلسلة مئة سؤال في التاريخ لا نفتح ملفات التاريخ للدول والأحداث والأشخاص كي نلمع ونبرر مثلا، أو نطلق حكما عاما بالظلم أو العدل بالنجاح أو بالفشل لذاك السلوك أو هذا القرار أبدا، وإنما نحاول أن نقرا السلوك البشري كي نفهم الدافع والسبب الذي سيقودنا هنحقا إلى فهم العبرة والعظة من الدول؛ من الدول التي عندما تذكر أمامنا أو نقرا عنها البعض -البعض منا طبعا دون وعي، وقد يكون بوعي- يصاب بحالة تحسس منها ومن تاريخها وبالذات في منطقتنا العربية.
ومن أبرز الأخطاء أخواني التي حقيقة نقع فيها عندما نريد التقييم هي المأساة الكبرى -أنا هيك بسميها المأساة الكبرى- القاعدة التي من الممكن حقيقة أن تسحق من خلالها يعني إنجازا كبيرا جدا، أو تختزله في جملة هزيلة، أو تطلق حكما سلبيا عاما على دولة حكمت 600 سنة، 800 سنة، 500 سنة، 400 سنة إلى آخره، بسبب مثلا خطأ معين أو سوء تقدير على سبيل المثال.
نحن وصلنا طبعا إلى الدولة العثمانية. نعم، هذا يعني أننا بدأنا نقترب من التاريخ المعاصر، أي أننا بدأنا نقترب من تاريخ أحداثه لها علاقه بواقعنا، أو لا يزال تأثيرها على واقعنا ملموس -خلينا نحكي هكذا-. وعليه، لأن البعض قد يكون مسكون بانطباع سلبي عن الدولة العثمانية، قد نظهر أمامه عندما نتحدث عن إيجابيات الدولة العثمانية مثلا وكأننا متماهين هكذا مع تاريخهم ونريد لي أعناق النصوص حتى نبيض صفحة العثمانيين، متجاوزين عن أي خطأ أو عيب أو نقص من باب طبعا التبرير لهم ولوجودهم. وقد يكون العكس، قد يكون البعض عاشقا لتاريخ الدولة العثمانية فنظهر أمامه عندما نتحدث عن بعض أخطائها وكأننا نريد أن نثبت ما تعرضت له الدولة العثمانية من تشويه لتاريخها على يد القوميين الاتراك والعرب وحتى أيضا المستشرقين، إرضاء طبعا لقناعة أو إرضاء لجهة ما مثلا. أبدا، لا هذا ولا ذاك، ولا ولا هكذا أصلا يفهم التاريخ أو يقرا، فالدولة العثمانية أخواني حالها حال كل الدول والممالك الإسلامية التي ظهرت على خارطة العالم الإسلامي في سيرها ومسيرتها.
لماذا أستاذ محمد حقيقة -وأنا أستأذنك بهذه الدقائق- أوردت يعني هذه المقدمة؟ إخواني الاعزاء، لأننا نحن العرب تحديدا لدينا تحسس تجاه الدولة العثمانية، وهم أيضا لديهم تحسس تجاه التاريخ العربي؛ فنحن نجد مثلا في العقل الجمعي العربي أن الأتراك محتلين غزاه، وفي الموروث التاريخي والثقافي التركي على سبيل المثال، ستجد أن العرب خونة. وفي الوقت ذاته عامل الأتراك العرب باستعلاء، وعاملوا الغرب بازدراء -أقول لك في حدا خالص منهم؟-.
فهل هذا الكلام يعني صحيح أصلا؟ وإذا كان صحيحا، ما هو الحل؟ هل سنبقى أعداء إلى يوم الدين وكلانا مسلم؟ وعليه ستجد أننا أمام حالة تحسس مفرطة تجاه الدولة العثمانية أو حتى تجاه تاريخنا بشكل عام، تدفع البعض أن ينصلخ من تلك الفترة معتبرا نفسه أنه كان أمام أو تحت احتلال عثماني وليس الحكم العثماني. أنا آسف شباب، آسف طولت في مقدمتي، بعتذر، وبعرف أن هذا بودكاست، وإذا المقدم حكى فيه أكثر من الضيف بتخيطوه تخيط، بتدرسوه درز على السوشيال ميديا، بعرف، ما حدا يعلق لي هذا التعليق أرجوكم إخواني. أنا بس حبيت أبين قاعدة أساسية أستاذ محمد، أنا صدقا بحب زي الشباب أسمعك أكثر مما أتحدث، ولكن لأني عارف أنا وين رايح، وين ماخذك، آسف.
لذلك قبل أن أطرح عليك السؤال واحد وسبعين الذي نحن وصلنا له، حابب أسمع منك تعليق.
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه. مرحبا بك يا أبا الحارث، وي يعني أولا أبدأ بحمد الله وشكره والثناء عليه. سلسلة يعني لاقت قبولا ما كان متوقعا، يعني كثر متابعوها، وهذه الكثرة أيضا مما تزيد في تحمل الأمانة والمسؤولية حول الكلام الذي يققال -فالرائد لا يكذب أهله، وتعرف قول النبي صلى الله عليه وسلم: «من بات غاشا لرعيته لم يرح رائحة الجنة»، و«من غشنا فليس منا»-. فالاصل أنه من يتكلم ومن يلقي إليه الناس آذانهم وأسماعهم، فهو على مسؤولية وأمانة ألا يخون الله فيهم، وألا يتكلم إلا بالحق.
وطبعا إحنا دخلنا عش الدبابير زي ما أنت بتقول في مسألة الدولة العثمانية. شوف يا سيدي صلي على النبي: اللهم صل عليك يا محمد.
مفتاح الكلام الذي أريد أن أعلق به هو ما ذكرته أنت. كلما كان التاريخ قريبا وحاضرا، كلما كان الكلام فيه بحساب وله حساسيات. يعني مثلا من المعروف عند جماعة المؤرخين أن الحضارات الميتة لا باس عليك أن تمدحها أو أن تثني عليها؛ زي كده الجثة الميتة في المتحف، أو زي الجثة الميتة أمام الطبيب. الإنسان بعدما مات مبيبقاش عندك إشكال أنك يعني -مفيش حد عنده إشكال- يقول: الحضارة الفرعونية حضارة عظيمة، كانوا عظماء في الهندسة وفي العماره وفي الفنون وفي الإدارة، ما حدش عنده مشكلة. لماذا؟ لأن الحضارة الفرعونية دي حضارة ماتت غير مؤثرة عليك، زي كده ما عندكش إشكال لما تعترف لخصمك بعدما يموت بأنه كان شخص قوي أو شخص كفاءة. أنت عارف الفرزدق وجرير عاشوا طول عمرهم يشتموا بعض، أول ما مات جرير رثاه الفرزدق.
قال: لعمري لقد أجي تميما وهدها على نكبات الدهر موت الفرزدق
وقال قصيدة في رثائه. فالشخص الميت لا يخشاه أحد ولا يرجوه أحد، فلذلك لو أنصفت الشخص الميت ما عندكش مشكلة ما يعني لا تتعرض لأزمة.
إنما الشخص الحي، الشخص الحاضر، هو ده اللي الكلام عنه له حسابات وله حساسيات. فالواقع الحاضر يشكل الماضي، ويشكل رؤيتك ونظرتك للماضي. فالآن -زي ما قلت لك كده ببساطه شديدة- أنت لا يعرضك لأدنى الأذى أو لا يعرضك لأدنى العطاء أنك تمدح ملك مات من ثلاثمائة أو أربعمائة سنة، لكن ملك عايش النهارده لا؛ مدحه وذمه فيه حسبة. من مدحه يرجو عطاءه، ومن ذمه يرجو أو يخشى عقابه به، فبالتالي.
ليه الدولة العثمانية دولة تملاها الشبهات؟ لأنه حقيقة بقايا الدولة العثمانية لا تزال حية وحاضرة في عالمنا المعاصر. تاريخ الدولة العثمانية والرأي في العثمانيين رأي له امتداداته المؤثرة في واقعنا المعاصر. ازاي؟ أضرب لك مثل: يعني إحنا لو صحينا الصبح النهارده ولقينا مصر والسودان بقت دولة واحدة، مصر والسودان بقت دولة واحدة دي ده زلزال: زلزال سياسي، زلزال اقتصادي، زلزال اجتماعي. عندك كتلة سكانية كبيرة في مصر، عندك أراضي خصبة واسعة في السودان، الاقتصاد سيحدث نمو ونهضة، البحر الأحمر كله ساحل إسلامي، قوة هذه الدولة مثلا في مواجهة إثيوبيا في موضوع سد النهضة اللي تم افتتاحه إمبارح أو أول إمبارح، مختلفة. حسبة السياسة الإفريقية والثقل بتاع الدولة اللي بقت دولة واحدة دي مختلف.
طيب تخيل بقى لو صحينا ولقينا مصر والسودان وليبيا بقوا دولة واحدة؟ زلزال آخر. طيب مصر والسودان وليبيا حطوا عليهم السعودية بقوا دولة واحدة، دول الخليج، العراق، الشام.
عالمنا المعاصر ده يا شيخ مراد هو أشلاء الدولة العثمانية. الدولة العثمانية تساوي الآن 43 دولة. تخيل أنه 43 دولة صاروا دولة واحدة. ميزان العالم تغير، ميزان العالم تغير، حسبة القوى العالمية تغيرت، الاقتصاد العالمي تغير، السياسة العالمية تغيرت، القدرة الثقافية تغيرت، كل شيء تغير.
هذا الحلم ما زال يسكن أعماق المسلمين؛ أن المسلمين كلهم يتوحدوا. هذا الحلم ما زال يسكن أعماق المسلمين وما زال المسلمون يرجونه. يعني أنت دلوقتي لو 43 دولة دول بقوا دولة واحدة، إسرائيل لها وجود؟ يعني أنت تخيل أنا متصور يعني لو إحنا عملنا فيلم خيال علمي وأنت راجل إعلامي، وقلنا العالم استيقظ، الإسرائيليين استيقظوا لقوا الدول اللي حواليهم بقت دولة واحدة، هيعملوا إيه هم من تلقاء أنفسهم من غير ما حد يرمي عليهم طوبة؟ هياخدوا شنطهم وكل واحد يروح لبلده من غير ما حد يكلمهم؛ يعني لو لقوا نفسهم في محيط دولة واحدة.
طيب هذا الزلزال العالمي لابد أن الغرب يخشى منه ويخافه، فلذلك أحد الأهداف الأساسية التي ينبغي أن تنتشر في مواطني الثلاثة وأربعين دولة دول: أن الدولة العثمانية دي حاجة وحشة، وأن إنا كنا تحت احتلال، وأنه الحمد لله أن إحنا استقلينا وبقينا 43 دولة، وأن أنا مصري، وأن أنا تونسي، وأن أنا سوري، وأن أنا سعودي، وأن أنا إماراتي، وأن أنا قطري.
لازم الشعور الوطني ده يعني من أين تقطع الطريق على عودة الأمة الإسلامية أمة واحدة؟ حين ينتشر في الناس أنه الحمد لله أن هم تفرقوا وتمزقوا -بس مش هيقول لك الحمد لله تفرقنا وتمزقنا، يقول لك الحمد لله استقلينا وتحررنا وتخلصنا من الاحتلال التركي-.
هذا مع أن الدولة العثمانية إلى آخر عهدها كان في مناصبها العليا عرب؛ يعني أنت تبص على عهد عبد الحميد اللي هو آخر واحد يعني آخر خليفة فعلي، هتلاقي ثلاثة من الصدور العظام -اللي هم رؤساء الوزراء- عرب؛ عندك خير الدين التونسي، عندك حليم باشا، وعندك عزة باشا العابد الدمشقي -طبعا التونسي تونسي، حليم باشا مصري يعني هو طبعا متعرب لأن هو من أصل أسرة محمد علي، الشيخ عبد الحميد في الطريقة الصوفية أبو الهدى الصيادي من حلب-. يعني قصدي أقول: الطبقة العثمانية ما كانتش طبقة تركية أصلا، كلمة عثماني كلمة متجاوزة لكلمه التركي. لقب عثماني لا يساوي تركي، عثماني دي يعني: العربي والشركسي والالباني والأقراغوطي، اللي هم في الدولة العثمانية دي كلمة عثماني.
فبالتالي يا شيخ مراد، نحن نعيش على أشلاء الدولة العثمانية، فالناس الذين أزالوا الدولة العثمانية ما زالوا أحياء أو ما تزال سياستهم يعني حية -يعني هم بأرواحهم أحياء الغربيين الهيمنة الغربية- اه حريصة الهيمنة الغربية أن العالم الاسلامي ما يبقاش دولة واحدة، ولا يتوقى لإعادة دولة عثمانية، بل إنه جورج فريدمان أحد المنظرين المشاهير الأمريكان -اللي هو مدير ستراتفور جورج فريدمان- له كتاب صدر 2009 اسمه الأعوام المئة القادمة، بيتخيل فيها.
ما أحداث الأعوام المئة القادمة 2009؟ من ضمن توقعاته أن تركيا ستكون قوة عظمى، فهو كاتب طيب نتجنب ده ازاي؟ قال لك نعيد إثارة القومية العربية تاني في 2009، قبل ثورات الربيع العربي وقبل كل حاجة هو نفسه كاتب تصوراته أن تركيا وبولندا والمكسيك هيبقوا قوة عظمى وأنه هيدخلوا في حروب مع القوة الغربية. المهم يعني الملف التركي نعالجه إزاي؟ لأن تركيا ستتمدد إسلامياً وهتستدعي ميراثها العثماني. قال لك نعيد إنتاج القومية العربية تاني والصراع القومي العربي التركي.
قصدي كلام مكتوب ومنشور والكتاب دلوقتي مترجم، كتاب الأعوام المئة القادمة دلوقتي مترجم، يعني نسخته الإنجليزية ونسخته العربية موجودة اللي عايز يرجع لها. أنا بس بادي لك مثال إنه الغربيين بالنسبة لهم تهديد هائل أن الدولة العثمانية أو الاتحاد الإسلامي يعود من جديد، لأن الدولة العثمانية هي آخر نسخة للخلافة الإسلامية، فينبغي أن يجري تشويهها. طيب، هل الغربيين بس؟ لا مش الغربيين بس. الغربيين صحيح دمروا الدولة العثمانية، لكن فعلوا ذلك بيد أوليائهم وعملائهم وصنائعهم. فانت هتلاقي في العالم العربي في قوميين عرب، وحتى في تركيا في قوميين أتراك، والاثنين متفقين على تشويه وطعن الدولة العثمانية. الاثنين، لان هم انقلاب على هذه الدولة العثمانية.
احنا قلنا فاكر لما اتكلمنا في بدايات الحلقات الأولى: التاريخ يكتبه المنتصر. لازم المنتصر يقدم روايته للتاريخ. يعني لازم أي حد انتصر في ثورة أو انتصر في انقلاب أو انتصر في احتلال لازم يقدم روايته التي تجعل انتصاره هذا مبرراً وشرعياً. يعني لازم اللي عمل ثورة لازم يشوه النظام القديم، لازم حتى لو كان ده صحيح بس لازم يزيد في تشويهه علشان الثورة دي تبقى إيه هي الحل. اللي عمل انقلاب لازم يشوه النظام القديم علشان يقول لك أنا أنقذت البلد. اللي عمل احتلال لازم يشوه النظام القديم عشان يبرر احتلاله، وإلا سيكون انتصاره بلا معنى أو يكون انتصاره نوعاً من الظلم والجور.
نحن ما زلنا نعيش في زمن الذين انقلبوا على الدولة العثمانية، فعلشان كده هتلاقي في عالمنا العربي يجري تضخيم مساوئ الدولة العثمانية حقيقة أو بالباطل، يعني ينسب إليها بالباطل تشويهاً. وكذلك عند الاتراك لازم التركي اللي هو مؤمن الآن بالجمهورية التي صنعها مصطفى كمال ومؤمن بهذه الحدود لازم يشوه الدولة العثمانية، ويقول إن هذه الجمهورية المعاصرة هي كانت الحل لهذه الدولة العثمانية المترامية الأطراف، اللي كانت جايبانا مشاكل من الشرق ومن الغرب، ومخليانا نحارب في الهند، ومخليانا نحارب في شرق البحر غرب البحر المتوسط وجنوب البحر الأحمر. فبالتالي أنت عايش في عالم يؤدي تشويه الدولة العثمانية أحد أهدافه السياسية.
زاد على ذلك في الفترة الأخيرة عنصر آخر، وهو صعود حزب العدالة والتنمية بقا، اللي هو يقوده أردوغان، صعود أردوغان والحالة التي صنعها أردوغان في العالم الإسلامي. طبعا الأتراك ظلوا 100 سنة كده تقريباً فيما يسمونه سياسة العزلة، اللي هو: إحنا أتراك ما لناش علاقة بغيرنا، والعرب دول عرب خونة، خانونا وانقلبوا علينا في الشام، وخانونا وانقلبوا علينا في الحجاز، وخانونا وانقلبوا علينا في العراق. فسياسة العزلة دي أن إحنا دولة لوحدنا، ولو يا سيدي بننتمي للشرق أو للغرب فإحنا منتمين للغرب. دي سياسة تركيا منذ مصطفى كمال إلى قبل أردوغان. أردوغان لما جه وكان طبعا مع فريقه بقا عبد الله جول وأحمد داود أوغلو، وأحمد داود أوغلو كتب كتب في ذلك، كتب لما جه أعاد سياسة جديدة تنفتح على الشعوب العربية والشعوب البلقانية والشعوب التركية في وسط آسيا، فسموا العثمانيون الجدد.
فأي واحد مش عاجباه السياسة دي، سواء عند الأتراك أو عند العرب، كلمة العثمانيين الجدد دي نوع من التشويه، نوع من الوصم. فأي واحد دخل في مشكلة مع تركيا في سياستها المعاصرة استدعى ميراث الدولة العثمانية وصار يعيد إنتاجه، ممكن بقا تعمل مسلسل مثلاً زي ممالك النار أو تعمل برامج في تشويه الدولة العثمانية ونحو هذا. فالدولة العثمانية ما يزال تاريخها حياً، وما يزال تشويهها تريده السياسة المعاصرة، سواء الغربيين أو القوميين العرب أو الوطنيين أو القوميين حتى الأتراك والوطنيين الأتراك.
وهذا كله أستاذ محمد هدفه تمزيق الجغرافيا وهذه الشعوب التي تنضوي تحت مظلة الإسلام، كل واحد بأهدافه بقا، حتى بأهدافه الضيقة والقصير، كل واحد وله أهدافه. لأنه هذا الحلم الذي تحدثت عنه الذي لا يزال يراودنا كأمة الإسلام، ونفس الحلم اللي أوروبا بتخاف منه ترتعب منه، نحن بنحلم فيه كحلم، هم بيشوفوه كابوس. صح، هم حيشتغلوا عليه ليل نهار. والانظمه المعاصره برضه شايفاك، لأن دلوقتي واحد عايش ملك على 2 متر في 2 متر تمام، تيجي تقول له خليك والي على الاثنين متر في 2 متر دول وفوقك واحد تاني، مش هيوافق.
طبعا لا، اللي هو أنا 2 متر في 2 متر حتى لو عندي قواعد أمريكية، حتى لو مش عارف أتحرك إلا بإذن محمود عباس، اللي هو محمود عباس اللي هو ما يمتلكش المقاطعة اللي تحته وفاكر نفسه رئيس السلطة الفلسطينية، وماسك في الموضوع وبيقدم كل يعني كل التنازلات لكي يبقى رئيساً على المقاطعة اللي هي في مركز رام الله. فآوي يعني ف عايز أقول لك التوحد الإسلامي، الخلافة الإسلامية اللي كان آخر نسخها الدولة العثمانية، ده كابوس بالنسبة للمتنفذين في واقعنا المعاصر، سواء كانوا عرب أو سواء كانوا غربيين.
لذلك نحن يشهد الله طبعا دي مناسبة أقول الكلمتين دول، يشهد الله إنه لما بنحاول يعني أكتب التاريخ أنا لا أحاول لا تلميع ولا تشويه، لكن أنا أعارف أنه ما سيقال في الدولة العثمانية سيبدو تلميعاً وتطبيلاً في هذا المحور، هيبدو رغم أني أشهد الله أني لا أريد لا التلميع ولا التطبيل. لماذا؟ لأنه الصورة مشوهة جداً، فمحاولة الإنصاف تبدو تلميعاً، محاولة الإنصاف أنك تعدل الكفة تبدو تلميعاً. وعلى كل حال أنا يعني أمامي وأمام المشاهدين بيننا الكتب. إذا وجدوا معلومة ليس لها مصدر، معلومة ليس لها دليل، يعني نتحاسب، يعني.
ما هو لذلك أستاذ محمد يعني لحساسية الموضوع أنا أكدت على هذا المعنى، يعني إنه نحن بالأخير لا نريد أن نظهر أمام من هو مسكون سلفاً بأفكار وتحسسات معينة أننا نلمع أو أننا نثبت الشبهات. والله نحن نبذل نبذل جهدنا في بيان الأمر ثم القلوب بيد الله.
طيب إخواني، طبعا نحن ليش أكدنا على هذا المعنى؟ لأنه برضه في بتحس هيك عارف حالك من من حالة، أنت لما تحكي مثلاً جملة قاعدة أو تنويه أو تنبيه بتحس حالك خلص عملت اللي بدك تعمل وهيك بدك تفوت وتحكي، فانت بتكتشف برضه من التعليقات أن يمكن في في حدا يمكن ما كان مركز معك شوية فما سمع اللي انحكى، فلذلك ناكد عليها أكثر من مرة. عموماً أستاذ محمد وصلنا إلى السؤال 71، جاهز السؤال 71؟ توكلنا على الله.
طيب شوف بس قبل ما أسالك إياه، أي على فكرة أنا كل سؤال كل سؤال جهزت لك فيه أما شبهة أو شبه. ما شاء الله عليك، يعني كل سؤال مفخخ يعني؟ أه، يعني كل سؤال في بذيله مجموعة من الشبهات، وفي سؤال أساساً هو نفسه كل الشبهات، فيعني الله يعينك، الله يعينك. السؤال 71 أستاذ محمد بيحكي لك: يا سيد الفاضل، كونه هينا هيك داخلين على دولة ضخمة جداً حكمت أكثر من 600 سنة اسمها الدولة العثمانية، مشان نفهمها أستاذ محمد هيك من البداية، يعني هل بالامكان أن تتخيل لنا هكذا خريطة ذهنية مبسطة ميسرة لتحقيب تاريخ الدولة العثمانية؟ وعليه أيضاً وأنت ماشي هيك، بعرفك بتكرمنا دائماً، مين هم سلاطينهم؟ إذا بنمر سريعاً قديش عددهم؟ ومن ثم يعني من هم العثمانيون؟ أين ظهروا؟ كيف ظهروا؟ لماذا ظهروا؟ يعني التفاصيل هي اللي أنت بتعرفها. سيدي أعانك الله سيدي ما شاء الله عليك. وأسأله تعالى أن يثبتكم، وإن شاء الله أنت بس تيجي يعني تخلص الإجابة أنا أحكي لك الشبهة اللي لازم تجاوبها. يلا بسم الله.
قلت لك أنا مضحوك عليا في السلسلة دي، اسمع 100 سؤال ودخل كل سؤال! طيب يا سيدي، صلي على النبي. الدولة العثمانية لو أنت يعني بنفهم خريطة عامة لها فهي كالاتي: الدولة العثمانية عاشت 624 سنة، ولذلك فهي من أطول دول التاريخ الإسلامي عمراً، أكثر من ستة قرون. طيب ال 624 سنة دول هي صو بحر، كيف ننظمها؟ كيف نرتبها؟ كيف نبسطها للمشاهد؟ فاحنا على عاداتنا في هذه السلسلة هنقول أرقام كده فيها شوية تفاوت بسيط بس علشان إيه الصورة تكون واضحة.
احنا عندنا ثلاث لحظات، نحفظ الثلاث لحظات دول، أول ما نحفظهم ونحطهم كده على خط الدولة العثمانية، الثلاث لحظات هيقسموا معانا خط الدولة العثمانية لأربع أقسام: نحفظ فتح القسطنطينية جميل اللي هي 1453 ميلادية، نحفظ الحصار الثاني والأخير لفينا اللي هو 1683، مش مهم الناس تحفظ السنين عادي يعني لكن أهو فتح القسطنطينية، حصار فينا، الحملة الفرنسية على مصر. دول ثلاث لحظات فارقات في تاريخ الدولة العثمانية، الثلاث لحظات دول بيعملوا لنا الخط ده ال 600 سنة دول أربع أقسام.
القسم الأول، اللي هو من بداية التأسيس إلى فتح القسطنطينية، هنسميه التأسيس والنهوض، الدولة العثمانية من الصفر إلى أن صارت قوة عظمى عالمية. تمام. طيب، طبعا فتح القسطنطينية كان على يد السلطان محمد الفاتح، دي مشهورة، كويس. يبقى أدي 150 سنة. من فتح القسطنطينية إلى الحصار الثاني الفاشل أو الأخير لفينا، ده 230 سنة، من 1453 إلى 1683. تمام. 230 سنة نسميها عصر الذروة. ساعتها في الفترة دي الدولة العثمانية مش قوة عظمى عالمية، لا، الدولة العثمانية هي القوة العظمى العالمية الوحيدة وإلا لا؟ يعني مش عايز أقول الوحيدة، لكن أقوى مملكة، لأنه حواليها بعد كده الهند في قوة عظمى كبيرة تاني، الدولة الصفوية دولة قوية أيضاً، الإمبراطورية الإسبانية كانت في ذلك الوقت إمبراطورية قوية، لكن وقت ما بناخد موازين قوة، رقم واحد الدولة العثمانية، و230 سنة وأنت كبير ومسيطر كمان، رقم هائل.
طبعا أنا برضه ببسط يعني السنين دي فيها يعني سنين النهوض فيها شوية إخفاقات، وبرضه سنين الانحدار فيها شوية إفاقات وصحوات تمام، فدلوقتي عندنا 150 سنة تأسيس ونهوض، عندنا 230 سنة ذروة، بعد كده من 1683 إلى الحملة الفرنسية، اللي هو حصار فينا، الحملة الفرنسية دي كانت على مصر كانت سنة 1798، يعني بنتكلم في حوالي 120 سنة، ده فترة تراجع وتباطؤ وانكماش، نسميها تراجع وتباطؤ وانكماش، بعض الناس بيحب يسميها جمود، يعني في تراجع بس برضه تراجع بطيء، أنت بتكلم في 120 سنة في تراجع لكن ما تزال قوة عظمى أيضاً، ما تزال قوة مهابة ومرغوبة ليست سهلة.
طيب من الحملة الفرنسية اللي هي 1798 إلى 1924، ده دي سنوات الانهيار والانحدار، دي برضه 125 سنة، يعني برضه لما تفضل تموت وتاخد في موتك 125 سنة ده برضه معدل بطيء بالنسبة للدول، فقصدي التصور العام على هذا النحو: 150 سنة تأسيس ونهوض، 230 سنة ذروة، بعد كده 120 سنة تراجع وانكماش، ثم 125 سنة انحدار وانهيار.
طيب أستاذ محمد، الفترة الأولى تبدا من وين؟ من عند عثمان؟ ولا عثمان؟ تبدا من عند عثمان، من عند عثمان، أه، وتنتهي عند محمد الفاتح. وتنتهي عند محمد الفاتح، محمد الثاني اسمه، اللي هو محمد الثاني، تمام. والفترة الثانية تبدا من محمد الفاتح بالضبط كده، وتنتهي عند محمد الرابع. محمد الرابع؟ أه، في سلطان كده اسمه محمد الرابع. طيب تمام. بعدين محمد الرابع ده هيبدا من عنده الفترة الثالثة وتنتهي عند سليم الثالث، أيوه، سليم الثالث ده اللي هو حصل في عهده الاحتلال الفرنسي أو الحملة الفرنسية على مصر. ليه احنا بنقول أن الحملة الفرنسية لحظة مهمة؟ طب خليني أكملهم وبعدين أرجعلك لكل واحدة. ماشي.
فسليم ده سليم الثالث، وأخر واحد بقا اللي هو عبد المجيد الثاني، ده يعتبر يعني خليفة شكلي بلا أي صلاحيات، وهو الذي ألغيت الخلافة في عهده يعني، وطردت الأسرة الأسرة العثمانية من الأراضي التركية. طيب هذا 1924؟ نعم، مارس 1924، 3 مارس.
طيب، فاه ليه أنت دلوقتي عايز أقول ليه ليه مثلاً النقاط دي كانت نقاط فصلية كالاتي: ماشي، القسطنطينية فتح القسطنطينية ده عمل، هنشرحه إن شاء الله فيما بعد، بس يعني بالنسبة وأنا دلوقتي بتكلم باختصار، ليعتبر القارئ أنه يساوي الآن فتح البيت الأبيض، تمام، يعني لو حصل أن في دولة غزت أمريكا وسيطرت على واشنطن، ده اللي حصل أيامه. فتح القسطنطينية حلم المسلمين 850 سنة، يا سلام، 850 سنة تحقق في هذه اللحظة وأزيل به دولة عتيقة عريقة عتيدة عنيدة اسمها الدولة البيزنطية. ده فتح القسطنطينية زلزال عالمي، وعلى فكرة برضه التواريخ دي زي ما هي منورة عندنا كمسلمين، منورة عند الغربيين برضه، أه، يعني الغربيين شايفين أن 1453، اللي هو فتح القسطنطينية، ده هم بيسموه نهاية العصور الوسطى وبدايه عصور النهضه، لأنه كان بمثابه الزلزال والصعقه الكهربائيه التي سرت في الجسد الاوروبي، شعروا حينها أن المسيحيه مهدده وأن العالم المسيحي مهدد وأن الغرب يوشك على الاندثار.
من الكلمات المشهوره يعني ربما كررتها اكثر من مره كلمه برنارد لويس المستشرق الامريكي
الصهيوني المتعصب، اللي هو عاش أكثر من 100 سنة -هو مات على فكرة من خمس سنين ولا حاجة- قال: لماذا الغرب يخشى من الإسلام؟ بيقول: الإسلام هو الدين الوحيد الذي جعل بقاء الغرب محل شك، وقد فعل هذا لمرتين على الأقل؛ المرة الأولى يقصد الفتوحات الإسلامية الأولى، اللي هي وصلت إلى أسوار القسطنطينية ووصلت إلى باريس جنوب باريس. والمرة الثانية هي إيه؟ الدولة العثمانية اللي وصلت إلى قلب أوروبا وفيينا.
فـ 1453 ده كان زمن كهربا كده، طيب 1683 ده فشل العثمانيين في فتح فيينا؛ فيينا دي كانت قلب الإمبراطورية الرومانية المقدسة، يعني مركز القوة الأوروبية، اللي هي لو انهارت نتوقع إنه كان الإسلام يعم العالم. فهم الغربيين يعني الفشل ده يساوي بداية انكماش الدولة العثمانية، والفشل ده يساوي بداية انتعاش القوة الأوروبية.
فاكر أنت الـ اللي هو الشخص الإرهابي، اللي هو قتل عشرات المسلمين في نيوزيلندا سنة 2019 تقريباً، كان راسم على البندقية بتاعته عدد من التواريخ؛ منها 1453، منها 1683، منها معركة بواتيه اللي هي بلاط الشهداء، اللي هي توقف الإسلام فيها في فرنسا، يعني كان فبقول لك التواريخ دي معلّمة عندنا زي ما هي معلّمة عندهم.
طيب إيه الحملة الفرنسية؟ الحملة الفرنسية دي كانت علامة ضعف الدولة العثمانية؛ أنها غير قادرة على صد احتلال أجنبي لمدينتها الثانية القاهرة. زي كده المصريين مثلاً لما يحصل احتلال للإسكندرية -إسكندرية دي المدينة الثانية بعد القاهرة- فاحنا ده دليل على أنه الوضع خطر جداً، وانه البلد توشك أن تحتل؛ اللي بيحتل إسكندرية يعني يوشك أن يحتل القاهرة، أو مثلاً بالنسبة للسوريين احتلال حلب -دي حلب دي المدينة الثانية- فالقاهرة كانت المدينة الثانية في الإمبراطورية العثمانية. فاحتلال القاهرة دون قدرة العثمانيين على صدها دليل على أن الدولة العثمانية وصلت إلى مرحلة من الضعف أنها تغزى في عقر دارها ولا تستطيع لذلك دفعاً.
فدول الثلاث اللحظات الفارقة بهذا الشكل: فتح القسطنطينية، فشل حصار فيينا.
وفتح القسطنطينية يا استاذ محمد هو مش بس يعني إحساسا لعاصمة سياسية؟ صحيح. هي أيضاً هي نظام أمبراطوري، صح. يعني أيضاً النظام الديني نهار؟ بارك الله فيك، هذه ملاحظة مهمة للغاية، أنه القسطنطينية لم تكن فقط العاصمة السياسية، بل كانت العاصمة السياسية والدينية؛ يعني ضربتين.
ضربتين في واحد. نعم، يعني أنت مثلاً لما تبص للدولة الأموية تلاقي عاصمتها السياسية دمشق، لكن عاصمتها الدينية بلدها المقدس مكة. الدولة العباسية مثلاً عاصمتها السياسية بغداد، مدينتها المقدسة نعم مكة. الدولة العثمانية إسطنبول مثلاً وعاصمة القسطنطينية دي كانت الإثنين في بعض. العاصمة السياسية للإمبراطورية البيزنطية، وفيها الكنيسة العظمى كنيسة آيا صوفيا. نعم، فهي ضربتان في وقت واحد. نعم.
طب كون واحنا قاعدين بنحقب يا استاذ محمد، هم عدد سلاطين الدولة العثمانية كم واحد؟ عدد السلاطين 36. 36. 36 سلطان، تمام. وهدول دول اسمهم لقبهم سلطان تجوزاً؟ طيب. يعني أول من اتخذ أول من لقب فيهم بلقب السلطان هو يزيد الأول، اللي هو السلطان رقم عثمانخان.. مراد الأول.. مراد الأول، بيزيد اللي هو السلطان رقم أربعة. يعني رقم أربعة في العثمانيين أول من لقب سلطاناً، لانه الباقيين كانوا أشبه بالإمارات؛ يعني ما كانوش مساحات واسعة يخلوهم ياخدوا لقب سلطان، لكن أنعم الخليفة العباسي اللي موجود في القاهرة تحت ظل المماليك عليه بلقب سلطان، ده بيزيد اللي هو اسمه بيزيد الصاعقة. بيزيد الصاعقة اللي هو بيزيد الأول.
طيب، أول من تلقب بالخلافة فيهم هو سليم الأول. أيوه، تمام. فلكن العادة جرت أنه يطلق عليهم سلاطين، عادة جرت؛ يعني هم لقبوا أيضاً بالخلافة، والاوائل لقبوا بالامارة وبغازي خان -يعني خان قريبة من معنى السلطان- لكن رسمياً يعني فهم عادة يقال السلاطين العثمانية تجوزاً يعني. فهم 36 سلطان.
طيب احنا، خذ راحتك، بتحب نعدهم لأن الناس بتحب الملخصات؟ ما فيش مانع، بس يعني أنا مش حافظ سلاطين فترة التراجع دي. شوف، أنا فاتحهم عندي، يلا توكل على الله. أنت بتحب تبدا اللي هو عثمان الاول، تمام. اللي بيروح منا أنا موجود خلاص، يعني أنا ممكن امشي معاك لغاية فترة التراجع للانكماش دي؛ يعني ترتيبهم بيروح مني. أولاً، إحنا بدأنا بعثمان اللي هو المؤسس، تمام. ده عثمان، عثمان تلاه فيما بعد أبنه أورخان.
أورخان ده أول واحد دخل إلى أوروبا، تمام. يعني عثمان ده أول واحد مستقل؛ يعني هي معلش اديني لحظة، ليه مثلاً ماتسمتش الدولة الأرطغرولية مثلاً؟ أه مثلاً، أو الدولة السليمانية؟ لأن جده سليمان، لأن عثمان أول واحد مستقل، أول واحد لم يكن فوقه سلطان -يعني أبوه أرطغرول كان تابع لسلطنة سلاجقه الروم- ممكن لما نجي نحكيها إن شاء الله. يعني عثمان أول واحد يبرز باعتباره مؤسس. أيوه، فعثمان ثم أورخان، ثم أورخان.. أورخان هذا هو اللي فتح في الأناضول وسلب بورصة ولا لا؟ يعني وصل لبورصة تقريباً.
نعم، هو عثمان أورخان لما فتح بورصه كان عثمان على فراش الموت، أيوه. فهي عايز تحسبها لعثمان في آخر أيامه يمشي الحال، عايز تحسبها لأورخان لأنه هو فاتحها يمشي الحال، طيب. فعثمان، أورخان، بعد كده مراد الأول. مراد الأول ده السلطان اللي اتخذ أدرنة عاصمة، راح ناقل كده قلب وعاصمة الدولة العثمانية إلى الغرب، لأنه ده برضه إن شاء الله نجي نحكيها في إطار استراتيجية العثمانيين في حصار القسطنطينية.
وبعد مراد أبنه بيزيد؛ أبنه بيزيد، بيزيد الأول اللي هو يسمى بيزيد الصاعقة، نعم. وده كاد يفتح القسطنطينية لولا أن جاءته مفاجأة غادرة -خليها تشويقه للجماهير-. لا، خليها كلام حلو في هذا الموضوع. طيب، وبعد كده حصل تفكك للدولة العثمانية، أخذت سموها فترة الفتنة، الفتنة العظمى هي، أو الفترة أو يعني دي فترة تمزقت فيها الدولة العثمانية وخدت كده 11 سنة وهي ممزقة بين أبناء السلطان بيزيد، إلى أن انتصر منهم السلطان بقى التالي، أو الخامس بقى دلوقتي، اللي هو اسمه محمد شلبي.
شلبي أو الجلبي بالتركي، شبيهه في المعنى بالنبيل أو جنتلمان بالإنجليزية كده تمام. أيوه، يعني هو اسمه جلبي، ده لقب محمد شلبي اللي هو محمد الأول، اللي هو محمد الأول. أه، برضه هم تمام رتبوا حالهم هيك هم. أه، طبعا، ده ترتيب المؤرخين. أه، طبعا، وهذا اللي أعاده توحيد الدولة.. ضبط توحيد الدولة، أه، واستأنفها من جديد. طيب، بعده جاء أبنه مراد الثاني. أيوه، كبير طبعا ده اسم كبير، نقطة تحول مهمة. صحيح، وله إنجاز كبير ناتي إليه.
ثم صاحبنا بقى اللي هو ختام المرحلة الأولى وباية المرحلة الثانية: محمد الثاني، اللي هو محمد الفاتح، اللي هو محمد بن مراد الثاني. طيب، محمد ده الرجل الكبير أبو البركات والخيرات، فاتح القسطنطينية، ثم بعده ولده بيزيد الثاني. بيزيد الثاني ده بقى أحد نقاط الضعف كده في لحظات القوة -شوف إحنا دخلنا في عصر الذرة- بس بيزيد الثاني ده كان راجل إيه سلمي كده وهادي ووقور وبتاع، أه، طبطب على الإنكشارية شوية هيك وخاف منهم، وعلى الأعداء برضه، المهم إلى أن انقلب عليه ولده سليم.
سليم الأول اللي هو ياووز سليم، نعم. سليم ده بقى هو صاحب توسع الدولة العثمانية في الشرق؛ الدولة العثمانية لغاية دلوقتي شغاله في الغرب ومتركزة مع أوروبا وأحياناً تجي في الأناضول، إنما سليم ده بقى هو اللي واجه الصفويين، وبعد كده قضى على دولة المماليك وسيطر على الشام وعلى مصر وعلى الحجاز. ورغم إنه عمره صغير -يعني ما كملش كتير- إلا أنه حاجة هائلة.
طيب سليم ده تلاه ولده، ذروة ذروة الدولة العثمانية بقى، اللي هو سليمان القانوني، السلطان سليمان القانوني؛ هيصل وحده وحاجة كبيرة، حكم 66 سنة، وكان يسمى السيد الكبير، الغربيين كانوا يسمونه السيد الكبير. دي بقى ذروة ذروة الدولة العثمانية.
ثم ياتي بعده ولده سليم الثاني. سليم الثاني، نعم. أه، سليم ده يعني أقدر أقول لك إيه، اعتبره أحد نزول عن الذروة؛ يعني هو نزول عن ذروة أبيه سليمان، ثم له لقب أنا مش متاكد منه، السكير. بعرف، وطبعا سبحان الله كل دولة إلا طلع لك خليفة ولا سلطان ولا شيء خربان هيك ولا.. صحيح، سبحان الله فيك. ما هو دي طبيعة السلطة يا شيخ مراد؛ يعني طبيعة أنت دلوقتي واحد يعني درج في القصور وفي الملك وفي الاستقرار والشهوات قريبة، فيعني. ولا وبش بعد سليمان القانوني يعني. أه طبعا، يعني اللي هي الدنيا مستقرة، سلمك قصة كبيرة، نعم.
طبيعي، هذا رقمه 11 بيكون سليم الثاني. ماشي، بعد سليم مراد الثالث. مراد الثالث، تمام. وبعده سلطان محمد، ده محمد الثالث بقى، تمام. هذا نعم مراد الثالث وبعديه محمد الثالث. محمد الثالث، تمام. وبعده أحمد، السلطان أحمد، ده صاحب المسجد المشهور بقى اللي موجود في تركيا، الجامع الأزرق، الجامع الأزرق، اللي هو ميدان السلطان أحمد اللي كل الناس بتيجي عليه مقابل آيا صوفيا، شباب، مشان إذا أنت عمل أساساً مسجد وقدام آيا صوفيا علشان يثبت أن المهندسين المسلمين قادرين على صناعة مبنى أعلى من اللي عملوه المهندسين البيزنطيين.
أيوه، فهو عمل عمل هذا التناظر عشان اللي يجي يبص للمسجدين، أيوه، يرى أنه يد المسلمين هي العليا، موجودين يعني. أه، يعني المهندسين المسلمين، ده السلطان أحمد، أحمد الأول. بعد ياتينا مصطفى الأول، وهذا يعني يقال إنه مختل، يقال إنه مجنون. بعدها عثمان، عثمان الشاب، ده أول واحد ده يعني كان شاباً، ده أول واحد قتل الإنكشارية بقى. أه، ده عثمان لأن هو يعني له قصة إن شاء الله ممكن ناتي لحكايتها، وهو اسمه عثمان الثاني لأن في عثمان الأول المؤسس اللي هو المؤسس، تمام.
وبعد كده بيرجع مصطفى لفترة قصيرة، وبعد كده الرابع مراد الرابع، وبعده إبراهيم الأول، سلطان إبراهيم ده أول واحد يجي معانا، ثم محمد الرابع وهنا بنختم فترة الإيه؟ الذروة، لأنه محمد الرابع ده هو اللي بيفشل في حصار فينا. يا سلام، تمام. بهدلنا محمد.
نيجي بقى للفترة الثالثة اللي أنا قلت لك إيه.. محمد الرابع رقمه 19، تمام. نعم، 20 سليمان الثاني. هتلاقي بعد كده سليمان الثاني، أحمد، أحمد الثاني، صح. أحمد الثاني، هلا حنيجي أحمد الثاني قصدي نعم، بعد كده مصطفى.. بعدين مصطفى الثاني رقمه 22، أيوه. بعدين 23 أحمد الثالث، تمام. إيه بعدين محمود الأول، تمام، اللي هو رقمه 24. بعدين عثمان الثالث، عثمان الثالث، تمام. إيه سياتينا إيه عثمان الثالث حكم شوية يعني فترة قليلة، فترة قليلة ليست فترة طويلة، نعمله إيه ما ترك فيها إنجازات كثيرة يعني. س 26 مصطفى الثالث، تمام، سياتينا وبعديها 27 عبد الحميد الأول، نعم. إيه عبد الحميد الأول هو اللي وقع اتفاقية.. قينارجا، إيه، مع الروس، إه فيذار قنارجا، ممكن تبقى قنارجة على فكرة يعني، أو قنارجة، قنارجة، يمكن قنارجة مع الروس، يعني يجوز.
السلطان 28 سليم الثالث، نعم، ده صاحبنا بقى اللي هو بدانا بيه مرحلة الإيه؟ الإصلاحات العسكرية، وقلنا إنه هو حصل في عهد الحملة الفرنسية، فهنبدا بيه مرحلة الانهيار والتراجع. هتلاقي بقى سليم الثالث فيما بعد، هتلاقي بعدين مصطفى الرابع، وبعدها بعديها محمود.. محمود الثاني، محمود الثاني، وبعدين عبد المجيد، وبعدين عبد المجيد الأول، صحيح كلامكم. وبعد عبد المجيد عبد العزيز، وبعدها مراد الخامس، وبعدها عبد الحميد الثاني اللي هو صاحبنا المشهور بقى. أه، بالضبط، عبد الحميد لنا وقف معه، سلطان عبد الحميد الثاني.
وبعد محمد الخامس، وثم محمد السادس، ثم عبد المجيد الثاني، ثم محمد السادس، محمد السادس هو وحيد الدين، هو وحيد الدين، محمد الخامس محمد رشاد، ومحمد السادس محمد وحيد الدين. أه، يكسر عنا 36. أه، بعبد المجيد الأخير بقى خالص ده اللي هو رقم 36، أيوه، عبد المجيد الثاني، عبد المجيد الثاني، نعم.
طيب، وعبد المجيد الأول له أيضاً إنجازات كويسة يعني. اللي يحفظهم بقى يبقى ادي له جائزة. مش بطال، مش بطال، أه لا 36 أنت يعني لا أنا قصدي أقول منهم خمسة كويس. التعليقات نعمل مسابقه للي يحفظهم بالترتيب.
إيه، طيب، نحن هيك حقبنا، مرينا على السلاطين، أخدنا نظرة، الناس بتحب الملخصات. بس حابب أسالك يا استاذ محمد، طيب، نرجع أرجع هيك بس لورا شوية؛ يعني هم العثمانيين هذول، ولا قبل، سؤال: العثمانيين هي اسمها الدولة العثمانية ولا السلطنة ولا الإمبراطورية؟
أه جميل، ما أنت بتفتح كتاب بتلاقيه الإمبراطورية، وبتلاقي السلطانية، وبعدين يعني حتى بعض الكتب بتلاقيهم كاتبين عليها يعني مثلاً إمبراطور لوغو، أيوه، أومان إمبراطور لوغو مثلاً صحيح، وأحياناً دولتين، سلطنة أو ديه، يعني بهذه الطريقة صحيح. فهم شو يعني، هم دولة ولا..
شوف يا سيدي، هنا في اشتباك لغوي دلالي، تمام. كلمة دولة، كده الكلمه دي أحد الكلمات التي تتعرض لـ يعني اشتباك ثقافي. العرب، العرب كلمة الدولة عندهم تساوي الحقبة، العصر، الزمن؛ يعني العربي لما يقول دولة بني أمية عايز يقول عصر بني أمية، زمن بني أمية. فكلمة دولة دي في اللغة العربية هي من دال يدول، يعني وتلك الأيام نداولها بين الناس؛ يعني شيء لا يثبت ولا يستقر. دولة، أه، زي كده جوله؛ يعني دال يدول وجال يجول، دولة وجوله صوله يعني.
لكن دولة في المفهوم الغربي، كلمة ستيت، تعبر عن نظام حكم، أرض، شعب؛ ففيها معنى الثبات والاستقرار والحديث عن أجهزة الحكم.
فدي حاجة ودي حاجة، يعني المفهوم ده حاجة. طبعا مع الترجمات مع عصر الاستعمار اختلط مفهوم الدولة، بقى بقت الدولة في أذهان المعاصرين تشير إلى الاستقرار والحكم والمؤسسات والشعب الموجود في حدود أو المحكوم بقانون. العرب ما كانواش كده، فكلمة الدولة العثمانية بالمفهوم العربي معناها الزمن العثماني، الحقبة العثمانية، وهكذا. لكن بالنسبة للغربيين معناها السلطة اللي كانت موجودة في هذا المكان بهذه المؤسسات وبهذه الأجهزة.
تمام، طيب هم دولة ولا إمبراطورية؟ برضه كلمة إمبراطورية فيها إشكال دلالي. برضه كلمة إمبراطورية الأصل إن هو مصطلح غربي، مصطلح غربي يعبر عن الدولة الواسعة. الدولة الواسعة في المفهوم الغربي ارتبطت واتحدت بمعنى التوسع الغزو الدموي الذي يشفط ويجذب ويسحب الأطراف لحساب تضخم العاصمة، يعني كلمة إمبراطورية مش بس معناها دولة واسعة، معناها دولة واسعة مستعمرة مسيطرة على غيرها لحسابها الخاص، ففيها دلالة سيئة.
لذلك إحنما بنستخدمها، لذلك المسلمين ما بيحبوش يستخدموها. وحتى العثمانيين اللي هم إسلاميين اللي بيحبوا الدولة العثمانية يحبوا وينفوا عن الدولة العثمانية فكرة أنها توسع إمبريالي. إمبريالي يعني استعماري، يعني تسلطي، يعني قهري؛ لأنه المعاني دي مرتبطة بكلمة الإمبراطورية. طيب، لكن المعاصرين دلوقتي وليس المقصود بالإمبراطورية هي المساحة الجغرافية مترامية الأطراف؟ مقصود بها كده، هي مقصود بها كده، وعلشان كده اللي بيجوز في استخدامها بيستخدمها بهذا المعنى.
يعني أنا بقول لك كده الإمبراطورية كلمة مشحونة بدلالتين، دلالة الدولة الكبيرة ودلالة إنه ده توسع استعماري قهري. الاثنين دول مع بعض في كلمة إمبراطورية، فهتلاقي اللي بيحب الدولة العثمانية ومنتبه لهذه الدقائق الحاسمة الدلالية ما يحبش يستخدم إمبراطورية، لكن الغربيين شايفين العثمانيين إمبراطورية؛ لأن هي دولة واسعة وسيطرت على شعوب كتير.
السلطنة هي الدولة الواسعة اللي هي يعني سلطانها أكبر من أن يقال له أمير، لكن تحت الخلافة؛ ده عند المسلمين. عند المسلمين السلطان مقام الأمير الكبير، لكنه ليس أعلى من الخليفة، فلذلك كما يطلق على سلاطين المماليك مثلاً، كما يطلق على سلاطين مغول الهند، كما يطلق على سلاطين الأئمة بشكل عام. فالسلطان هو واحد بيحكم برضه مساحة واسعة بس فوقيه خليفة، فكل ده بيستخدم في الدولة العثمانية.
طب أنت بأيش بتوصينا شو نحكي؟ أنا أسير على قاعدة صواب خطا مشهور خير من صواب مغمور. يعني بتقعد مع الناس إذا بتقول لهم كلمة إمبراطورية مش مستحضرين فيها فكرة القهر والتوسع القهري والدموي، بقول إمبراطورية. الناس إسلاميين يفهموا كلمة سلطنة، بنقول لهم السلطنة العثمانية، يعني حسب المخاطب. حسب المخاطب، وعلى هذا المعنى احتجنا أن نشرح هذه التفاصيل بنقولها.
أنا قرأت في أحد المصادر التركية إنه الصدر الأعظم أو الوزراء في الدولة العثمانية كانوا يرتاحون في المراسلات لكلمة دولة، الدولة العثمانية أو أي لقب ورا كلمة عثماني كانوا بيرتاحوا له. يعني هيك قراءة، ولذلك أصلاً سميت الدولة العليه، الدولة العليه بمعنى الدولة التي تعلو ما عاداها، وأحياناً الدولة العليه المحمدية. قرأت، صحيح، صحيح. فهي والختم العثماني دولت ععليات عثمانيات، يعني كلمة دولة مستخدمة. بس بقى أرجع أقول لك كلمة دولة في زمنهم ما لهاش نفس المعنى اللي بقى موجود في زماننا. اللغة كائن حي يتحرك، دلالاته.
وإن كانوا ترى هم في مراسلاتهم يعني مع الغرب كانوا بيستخدموا كلمة إمبراطورية، ومع الآخرين كانوا بيستخدموا دولة. في الداخلي كانوا يستخدموا الدولة العالية، حقيقة لا الدولة العالية دي كانت موجودة في المراسلات الخارجية برضه، ده اللي أنا متأكد منه. إنما قصدي هل فرقوا بين ذلك وهذا؟ لا أدري.
طيب، هذا الاسم لما بنحكي نحن عن الإنسان اليوم إنه هذا الإنسان تركي، هو... أنا طبعا ساتي كيف ظهروا ومتى. براحتك. هذا الإنسان التركي اللي اليوم لما بيحكي لي أنا تركي، هو قصده أنا عثماني ولا أنا التركي نسبة للعرق ولا أنا التركي نسبة لمصطفى كمال أتاتورك؟
أنت تقصد المعاصر دلوقتي؟ المعاصر، المعاصر. المعاصر دلوقتي ده إحنا عندنا مشكلة ممكن نجي لها في المحور الجاي. أقول لك إيه، في واحد اسمه بندكت أندرسون، علم اجتماع أمريكي، له كتاب اسمه الجماعات المتخيلة. خلاصه فكرة هذا الكتاب إيه؟ بيقول زمننا ده بقى في السلطة عندها أدوات تقنية كبيرة وقهرية لدرجه أنها مكنتها من صناعة جماعة متخيلة مالهاش وجود في الواقع، وأن تفرضا فرضا.
يعني إيه مثلاً؟ يعني تيجي مثلاً دولة زي مصر تقول أنا حدودي من رفح المصرية إلى السلوم إلى حلايب وشلاتين. الناس اللي جوه دول اسمهم مصريين، الناس اللي جوه دول اسمهم إيه؟ مصريين. طيب، في رفح الفلسطينية جنبنا لا دول مش مصريين، طب في ناس بعد السلوم بكام كيلو؟ لا دول ليبيين مش مصريين، طب في ناس تحت الحدود حلايب وشلاتين؟ دول مش مصريين دول سودانيين. فهي عملت إيه؟ عملت جماعة متخيلة ليس لها وجود في الواقع؛ لأنه الشبه اللي بين رفح الفلسطينية والمصرية أكبر بكثير جداً من الشبه بين رفح المصرية وحلايب وشلاتين والسلوم، مثلاً.
لكن السلطة بقوتها وقدرتها على الإحصاء وقدرتها على إنتاج وسائل الإعلام وقدرتها على سن القوانين المنظمة لحياة دول بالعافيه كده خليتهم كلهم يعتنقوا ويعتقدوا ويوقنوا أنهم مصريين. قبل الدولة الحديثة دي ما كانش الراجل بتاع فلسطين شايف نفسه مصري أكتر من الراجل يعني ما كانش بتاع رفح المصرية شايف نفسه مصري زي بتاع حلايب وشلاتين، ومش شايف إن اللي جاره اللي هو بعد الشارع الحدود ده. فدي اسمها جماعات متخيلة.
روح امنحه هيك رقم وطني وباسبورت عشان تقتنع أكثر انك مصري وتوكل على الله. بالضبط، وتدخله مدرستي يعمل تحية للعالم ويدرس في مناهجه أنا مصري وأبويا مصري وما شربت من نيلها والكلام ده. إحنا على فكرة إسمنا هيك بنطعن في الوطنية دير بالك. ماشي، أنا موافق.
فهنا حصل في تركيا نفس الموضوع. أنت بتسال التركي دلوقتي شايف نفسه إيه؟ هنا السلطة التركية جت على المساحة دي وقال كل اللي في المساحة دي اسمهم أتراك، ما يتكلموش غير اللغة التركية. واحد يجي يقول له يا استاذ أنا كردي مش تركي؟ يروح يعدمه، أنت كده مش وطني، أنت كده خارج عن الهيئة الوطنية والجماعة الوطنية والروح الوطنية. طب أنا عايز أكلم لغة الكردية؟ يعدم، ممنوع. اتكلم لغة، عايز أدرس بالـ... ممنوع.
شوف أنت هنا في المساحة دي المربع ده اللي موجود على الخريطة هنا اسمك تركي، قريبك اللي هو راح يشتغل مثلاً في القامشلي في سوريا مثلاً ولا حاجة ونسي يرجع قبل ما نقفل الحدود، ده بقى اسمه سوري. ده أخويا، بس هو راح يشتغل وما رجعش اسمه سوري. أنت تركي وهو سوري، هو أنت ليك حقوق ومزايا وعليك واجبات وهي ما نعرفهوش مالهاش علاقة بيه. فالتركي اللي يعني قصدي الواقع المعاصر ده واقع غير حقيقي. ولذلك هتجد إن القبائل في عالمنا العربي منقسمة، تلاقي نفس القبيلة موجودة في سينا، موجودة في الأردن، موجودة في السعودية، نفس القبيلة مثلاً موجودة في السعودية والإمارات، موجودة في السعودية وقطر، موجودة في السعودية واليمن. الحدود غير حقيقية.
طيب، استاذ محمد، افرض واحد سالنا وحكى يا أخي إيش الفرق بين اللي بتكيه يعني يا استاذ محمد وبين الدولة العلية تبعتكم هي اللي أصلاً زمان لما كانت جغرافيا واحدة أي حدا كان يدخل تحت ظلها كان يسمى عثماني؟ ما هو، طب ما، طب ما هو ده اللي نحن بنحقيه فيه، ما هو هذه المزية اللي احنا بنحكي فيها إنه يا جماعة أنت دلوقتي لو جيت أيام الدولة العثمانية، وتخيل كده يا شيخ مراد رجعنا إحنا ٢٠٠ سنة ورا، وجيت سالتك اتعرفت عليك أنت منين يا شيخ مراد؟ هتقول لي أنا مثلاً من المدينة الفلانية، هتقول لي مثلاً يعني من نابلس أو من العيلة الفلانية، تقول لي من... طبعا عائلات الشام من العائلة الفلانية، أو هتقول لي من الشام، أو هتقول عثمانلي، زي ما أنا دلوقتي داخل مصر بقول أنا مصري، هقول أنا صعيدي مثلاً، هقول أنا من محافظة كذا، هقول أنا من عيلة كذا، دي تقسيمات داخل الانتماء العام اللي أنا مش شايف إنه... يعني مشان أندل عليك بس، مشان أعرف أنت من وين جاي، زي إسمك كده، زي إسمك، لكن ما فيهاش القيمة العليا أنا مسلم. بالضبط، القيمة العليا.
ولذلك ما فيش حد في ذلك الزمن كان بيبقا شايف إنه هو مثلاً تغرب لما انتقل من مكان لمكان، أو ما لهوش حق، يعني ما تروحش مثلاً تاخد باسبور أو تاخد تأشيرة أو تدفع أو تبقى محتاج لإقامة، ما فيش الكلام ده كله. دي كانت دولة واحدة، يعني أنت عارف كان واحد صاحبنا بيسالني بيقول لي يعني إيه فايدة الخلافة الإسلامية مثلاً؟ قلت له أنت على الأقل لو أنت رحالة وبتحب السفر بتبقى عارف تتمشى من إندونيسيا لغاية المغرب من غير ما حد يوقفك ولا تاخد تأشيرة، إيه رأيك في المزية الهائلة اللي كان العالم الإسلامي عايش فيها؟ دلوقتي كلنا بقينا زنازين.
إذاً، التركي اليوم نسبة لتركيا، نسبة للدولة التركية، السلطة التي جعلت كياناً متخيلاً. طيب، حلو، أنا ليش سالتك هذا السؤال؟ عشان أروح للتفريعة اللي بعديها اللي هي تمام. طيب، هذول العثمانيين لما ظهروا هم شو عرقهم من وين؟ يعني شو هم؟ هم أتراك، كويس؟ ولا هم أوروبيين مثلاً؟ ولا هم مغول؟ ولا هم تتار؟ ولا شو هم؟ وبالتالي نحكي عن عرقهم وبعدين ندخل على كيف ظهروا وكيف أجونا، كيف صار في عنا دولة عثمانية، يعني.
تمام، هو أنا أري أن نفرق تفرقة بسيطة قبل ما أدخل إلى هذا السؤال، كلمة تركي لا تساوي كلمة عثماني. كلمة عثماني أوسع من كلمة تركي، كلمة عثماني تعني المسؤول في الدولة العثمانية، سواء المسؤول ده كان عرقه تركي، كان عرقه شركسي، كان عرقه عربي، كان عرقه ألباني، أرناؤوطي، لازي، أي حاجة. كلمة عثماني كلمة أعلى من كلمة تركي، بل إنه بعض الناس يعني بعض القوميين الاتراك بيقول إن العثمانيين دول ظلمونا؛ لأن الاتراك ما كانوا إلا فلاحين في الدولة العثمانية، بينما نخبة الدولة العثمانية كلها ما كانتش أتراك، يعني القوميين الاتراك أحد طعاناتهم في الدولة العثمانية إن الاتراك دول كانوا فلاحين الدولة العثمانية.
طب مال يا حاج مين الحكام؟ يقول لك الحكام ده صحيح عندنا سلطان تركي وعائلة حاكمة تركية، لكن أغلب المسؤولين ما كانوا أتراك. تمام. طيب هم الدولة العثمانية دي أصلها منين؟ عثمان ينتسب إلى قبيلة اسمها قبيلة الكايي التركية. قبيلة الكايي دي فرع كده من قبائل الغز التركية أو الأويغوز التركية التي كانت أصلاً تسكن في وسط آسيا وبعض الناس تكلموا في كمان شرق آسيا، يعني أقرب إلى الحالة المغولية الموجودة في منغوليا.
طيب هذا من من جهة قبائله، هم ترك، قبائل تركية، هذه المعلومه الأشهر، وإن كان بعض الناس يتكلم في أمور أخرى، لكن المعلومة الأشهر التي عليها اتفاق تقريباً هي أنهم من العرق التركي.
نعم، طيب العرق التركي ده كيف؟ السؤال كيف ظهروا بقى؟ كيف كيف جاؤوا عندنا؟ جاؤوا عندنا كالاتي: لما حصلت العاصفة المغولية اللي هي عاصفة جنكيز خان، الاعصار المغولي. الأعصار ده طبعا دخل على الدولة الخوارزمية أنهاها، وبعدين راح مكمل على العراق وقصدي خراسان، طبعا بلاد ما وراء النهر ثم خراسان، ثم فارس، ثم العراق. الضغط المغولي ده فر من أمامه كثير من القبائل التركية التي كانت موجودة في وسط آسيا. من ضمن من فروا من وجه هذا الاعصار هذه النسل الذي منه هذه السلالة. فروا في زمن جد عثمان الذي يسمى سليمان شاه أو يقال كان أبوه أيضا اسمه الب كندز، يعني عثمان ده اسمه عثمان بن أرطغرل بن سليمان شاه بن الب كندز. هل بداية الهجرة كانت عند الب كندز ولا كانت عند سليمان؟ خلاف بين المؤرخين، ودي أمور قديمة يعني ليس لدينا فيها ما يفصل.
تمام، لكن الناس دي مع هذا الضغط أمام الاعصار المغولي زي ما سميته انتقلوا إلى عدد من البلاد، منها أذربيجان، منها أرمينيا، منها شمال الفرات، منها الشرق التركي. يعني يتكلم بعض المؤرخين عن أنه عند مدينة خلاط أو أخلاط اللي هي شمال قريبة من بحيرة فان أو وان التركية الآن وجدت بعض آثار قديمة لهذه العائلة.
طيب، هذا الضغط المغولي الذي فر أمامه... طبعا هذه قبائل كانت تبحث لنفسها عن مأوى، عن مرعى، عن مأمن، وكذلك فيهم ٤٠٠ رجل، يعني ٤٠٠ أسرة، يعني ٤٠٠ مقاتل، فدخلوا ساعة إذ في حماية سلطنة سلاجقة الروم، الدولة اللي كانت موجودة عند ذلك في الأناضول. وحيث إن هم أعداؤهم المغول، وحيث إن هم أتراك، والسلاجقة أصلهم أتراك أيضاً، وحيث إن المغول كفار، وحيث إن السلاجقة دول مسلمين، فمما يروى أنه أرطغرل وجد كان يعني وجد معركة بين المغول وبين السلاجقة فانحاز بقومه إلى السلاجقة، وكان من أسباب انتصارهم على المغول. فمنها هنا دخلت هذه القبيلة هذه الأسرة في حوزة دولة سلاجقة الروم فصاروا من رجالها، صاروا يقاتلون معها لما رأى فيهم سلطان سلاجقة الروم.
فمنحهم إقطاعاً إلى غربي دولة سلاجقة الروم. غربي دولة سلاجقة الروم في الأناضول يعني، الثغور يعني المناطق المتاخمة بينه وبين الدولة البيزنطية، فهذه هي بذرة الاستقرار الأولى والبذرة التي ولدت منها الدولة العثمانية في منطقة اللي هي قريبة الآن من أسك شهير المعروف. فهذا يعني أول الظهور المرصود للدولة العثمانية.
وهذا كان في زمن أرطغrul، وهذا كان في زمن أرطغرل، وطبعا نحن لازم نفرق بين أرطغرل اللي هو الدولة العثمانية اللي ابنه عثمان، وبين أرطغرل بيك أو طغرل بيك. دول اثنين بينهم 200 سنة، طغرل بيك مؤسس دولة السلاجقة وده راجل نبت في خراسان، بعد 200 سنة ده أرطغرل اللي هو أبو عثمان، هذا مشان ما نخربطش يعني.
طيب، جينا للسؤال الأخير أو التفريعة الأخيرة في حلقتنا، أنا حكيت لك سيدنا بالأول هيك استاذ محمد إنه كل سؤال في وراه هيك شبهة صغيرة يعني لازم نرد عليها يعني. لكن أنا بدي أسألك سؤال هو سؤال تأسيسي، سيؤسس للشبهات القادمة، وبالمناسبه استاذ محمد أيضاً تذكرت شيء مهم، الشبهات اللي حضرناها في الأسئله القادمة هي الشبهات الأشهر المتداولة على السوشيال ميديا، لم ندخل في... يعني لأنه بتعرف بالتاريخ أنت بتقدر أي تصرف تقلبه لشبهة، يعني أي شغلة، أي حدث، أي انتصار، أي هزيمة، أي قرار، أي تقدير أي تقدر تعمله شبهة على طول إنه ليش ما عمل هيك؟ ليش عمل هيك؟ يعني هذا وارد يعني إذا بدك تشيطن أي شيء يعني.
طيب، كونه الكثير منا مصاب بحالة يعني تحسس تجاه علاقة الدولة العثمانية بالعرب استاذ محمد، ما هو دور القوميين الاتراك والعرب ودور المستشرقين في تشويه تاريخ الدولة العثمانية؟
طبعا هذا يعني نحن كنا قد ألمحنا إليه في بداية الكلام، لكن يحسن الآن أن نتوقف عنده. احنا قلنا الدولة العثمانية إن شاء الله لما ناتي إلى الحديث عن فتوحاتها، الدولة العثمانية كادت فعليا أن تنهي الوجود الغربي والإمبراطوريات الغربية، وكاد الإسلام أن يسود. فبالتالي الخيال الأوروبي، النفسية الأوروبية، الضمير الأوروبي يرى في العثمانيين أشباحا وشياطين.
تذكر يا شيخ أبو الحارث لما أكلمنا عن الحروب الصليبية وتكلمنا عن صلاح الدين وقلنا إنه كان لابد من شيطنة المسلمين لكي تلتهب مشاعر الأوروبيين علشان يعملوا الحروب الصليبية ونقول المسلمين دول بيدنسوا قبر المسيح والمسلمين دول متوحشون بيضطهدوا الحجاج، ويعني يقتلوا الرهبان والمنقطعين في العبادة للأرض المقدسة. وتطلع بقى أناشيد وأغاني والتشويه الهائل لكل المسلمين هو ابن بيئة الحروب الصليبية، نشيد رولان: أنا ذاهب يا أماه لقتال هذه الأمة، أمتي الكافرة، إن بكيت إن رجعت فكذا، وإن مت فلا تبكي علي.
الأوروبيون لكثافة فزعهم من العثمانيين أنتجوا للعثمانيين صورة في غاية التشويه، حتى كان يقال حقا إنه المرأة الأوروبية كانت إذا أرادت أن تخيف ابنها قالت له: اسكت وإلا سياتيك التركي. اسكت وإلا سياتيك التركي، يعني زي كده لما بتقول أبو رجل مسلوخة عندنا في مصر، فالأوروبيون يختزنون ذاكرة شديدة التوحش وشديدة الشيطنة للعثمانيين، ولم يظهر فيهم البحوث المنصفة إلا بعد ما الدولة العثمانية ضعفت. بعد ما الدولة العثمانية تضعف، مش بقول لك الحاضر يعيد تشكيل الماضي وقت ما تبقى عايز حرب، لا يسمع الصوت المنصف، يسمع الصوت الهادر يعني.
ده حصل في زمنا يعني أنت دلوقتي عارف أنت في مصر مثلا لما لما تحب تشويه الإخوان لا يسمح في الإعلام المصري إلا لازم لازم تقول الخرفان، لازم تقول الخونة، نتنياهو هو المرشد الأعلى للإخوان المسلمين، يعني لا يسمح بالصوت المنصف لأن أنت داخل حرب. فالأوروبيون لم يبدأوا في إنصاف العثمانيين إلا بعد ما الدولة العثمانية بدأت في عصور التراجع دي، لذلك لما توفي محمد الفاتح البندقية طلعت تزغرت ودقت أجراس الكنائس وضربوا مدافع وانبسطوا، لأنه محمد الفاتح، وإن شاء الله ناتي إليها، محمد الفاتح كان عايز يجمع بين البشارتين: لتفتحن القسطنطينية ورومية، فهو خلص فتح القسطنطينية ومكمل رايح يفتح روما وفعلا فتح أجزاء من شرق إطاليا. فلما مات محمد الفاتح ده كان بمثابة خبر السعد، يعني الإنقاذ، يعني السماء تدخلت لإنقاذ الكنيسة.
فالأوروبيون يختزنون، ولذلك حتى المستشرقين حتى هذه اللحظة، يعني لا أقول حتى هذه اللحظة، أقول المستشرقين حتى وقت قريب لما تبقى في رواية... يعني طبعا أنا قرأت عدد من الكتب الأجنبية عن الدولة العثمانية، لما يبقى في رواية منصفة ورواية مشوهة، المؤرخ الغربي تجده ميالا للرواية المشوهة، تجده ميالا لذلك لا يستطيع أن ينفك من قومه، في دمهم، في دمهم يعني شو بده يعمل يعني. بالضبط، بالضبط، فلذلك الحالة الاستشراقية والكتب التي ألفت عبر كثير من التاريخ هي حالة عدائية، وإن كان طبعا لا يخلد ولا يستمر إلا الكتب التي فيها قدر من العقلانيه والموضوعية يعني.
أنت تريد أن تقول استاذ محمد إنه بسبب هالعملیة لما انتصر الغرب علينا تشربناها احنا القوميين العرب والقوميين الأتراك حتى نشوه تاريخ الدولة اللي كانت بتحكمنا؟ مؤكد، زائد هذا رقم واحد، زائد رقم اثنين إنه بات الفكرة القومية في بلادنا... أنبات الفكرة القومية في بلادنا كان ضد العثمانيين.
يعني صل على النبي. اللهم صل عليك يا نبي. القومية ظهرت ازاي في الغرب؟ القومية ظهرت في الغرب لأنه الحروب الدينية المسيحية أكلت الناس بعضهم بعضا، فصلح وستفاليا الذي كان سنة 1648 أوروبا تعتبره لحظة مفصلية، ولغاية دلوقتي حتى كيسنجر في كتابه النظام العالمي يسمي النظام الحالي ده يسميها النظام الويستفالي، وشايف إن ده أعظم نظام اختعره الغرب لكي يصل إلى الاستقرار ولكي يمنع الحروب الدينية.
فأوروبا توصلت إلى القومية كحل لمشكلاتها الدينية، احنا في عالمنا الإسلامي ما كانش عندنا المشكلة القومية، لكن الغرب المنتصر اللي هو طالع بالفكرة القومية أولا هو حيث إنه هو منتصر فهذا يمثل إغراء والمغلوب مولع بالاقتداء بالغالب. ولما احتَلنا الغرب أراد أن ينبت فينا الفكرة القومية زي ما هي موجودة عنده، وزي ما الفكرة القومية أهم وسيلة لتمزيق هذا الجسد الإسلامي المتحّد، فبقى عندنا إغراء الغرب المنتصر اللي بيخليني أنا كمهزوم أُقلّده وأرى إنه النهضة في القومية، وعندنا فعل الغرب في إثارة القوميات لتمزيق الجسد الإسلامي، وعندنا الذين أرادوا الملك وأرادوا... يعني واحد زي الشريف حسين لما الغربيين... يعني أول واحد طلع من... طلع فكرة الأئمة من قريش وأن الخليفة يجب أن يكون عربياً، هو ويلفرد بلنت، مستشرق إنجليزي، لأنه شاف إنه دي الوسيلة التي تثير وتهيج العرب على العثمانيين، فتكلم عن هذا الحديث قال: يا جماعة المسلمين، عندهم حديث اسمه الأئمة من قريش والخلفاء من قريش، يعني الاتراك دول خلفاء غير شرعيين، وكأنه الراجل الغربي اكتشف ما لا يكتشفه العلماء المسلمون.
وعلى فكرة ممن رد عليه المصطفى كامل الزعيم المصري، ورد عليه فيما بعد أيضاً الإمام رشيد رضا، مع إنه رشيد رضا عربي حسيني، لكن بقت الفكرة القومية هنا جزء من مصالح هؤلاء الذين يريدون أن ينقضوا على الدولة العثمانية ضمن السياق الاستعماري، فبقى عندنا نصارى الشام، احنا عايزين عرب يا جماعة، احنا عرب وقومية عربية ومش عايزين عثمانية، وبقى في ناس طامعين في الحكم عايزين برضه إيه مش عايزين الدولة العثمانية.
عند الاتراك القوميين الأتراك حصل نفس الفكرة، احنا دلوقتي عمالين نهزم، كدولة عمالين نهزم وينتصر علينا الغرب القومي، أحد أسباب هذه الهزائم وهذه الانتصار أن احنا دولة كبيرة وعندنا أقوام كتير وعندنا ففي عدم ولاء للدولة، عدم ولاء للقوم، فتَعالوا نبقى قوميين زي الغرب علشان ننتصر. الفكرة القومية تألقت في أواخر القرن الثامن عشر واوائل القرن التاسع عشر، هذه هو الإشكال. والمناهج التي كانت تدرس في المدارس العثمانية الحربية أو حتى المدارس الأهلية كان يدرسها خبراء عسكريون أوروبيون، فكانوا جابين معاهم الفكرة القومية.
يعني من الأبحاث الجميلة جداً التي نشرت في كتاب السلطان عبد الحميد الثاني في الذاكرة العربية، بحث باحث أردني اسمه محمد يوسف العوض، الراجل ده قال جت منين يعني عند الجيش العثماني أيام عبد الحميد إنه ينقلب على عبد الحميد؟ دي جت منين؟ لما تتبع المناهج التي كانت تدرس في المدارس الحربية العثمانية وجد إنه المدرسين المدرسين الذين كانوا يدرسون في هذه المدارس ألمان، والألمان لسه طالعين من تجربة توحيد ألمانيا التي كانت كانتونات كده على يد الجيش الألماني بسمارك، فالجيش... العسكريين شربوا من هؤلاء فكرة إنه أنا العسكري مكلف بالانقلاب أو مكلف بإصلاح بقى الحال المايل، لأن لو السلطان ده انحرف أنا عندي الشرعية أنا أن اعمل كده. فتلاقي عبد الحميد انقلب عليه جيشه، عبد الحميد حكم 30 سنة فانقلب عليه الجيش الذي تربى على يده.
فطبعا هذه كانت إيه يعني القومي، حالة القومية كانت أثارت عداء مع الدولة العثمانية. طيب، لما انتصروا، لما انتصروا، كان لابد من تأسيس قومية بالعافية وقصرا حتى لو لم يكن هذا حقيقيا. إيه يعني؟ يعني مصطفى كمال هنا في تركيا ماذا فعل؟ قال لك الحتة دي يا جماعة اسمها تركيا، طب يا أستاذ مصطفى ما في أتراك موجودين لغاية تركستان؟ قال لك ما أعرفهمش، أتراك أتراك عرق تركي أنا ما أعرفهمش. طيب، في داخل هذه... داخل هذا المستطيل اللي أنت عملته أكراد؟ قال لك دول أتراك بالعافية، مش بقول لك الجماعة المتخيلة، السلطة تحدد هوية الناس بالعافية، وفي عرب كمان؟ وفي عرب؟ قال لك دول أتراك بالعافية برضه.
طيب، تعال عند القوميين عرب، طب يا جماعة ما احنا عندنا عرب من العراق إلى المغرب، تعالوا نبقى دولة واحدة؟ المصالح الاستعمارية قالت لا، دولة واحدة إيه؟ ما ينفعش، ده المغرب دولة، الجزائر دولة، تونس دولة، ليبيا دولة. يا جماعة مش أنتم قوميين؟ قال لك احنا قوميين هناك، إنما هنا وطنيين.
فالقومية حقيقة لم تكن فكرة مخلصة، كانت إحدى أدوات الاحتلال الأجنبي في تمزيق الأمة، ولذلك هتلاقي القبيلة الواحدة مقسمة، وهتلاقي القوم العرب مقسمين على 23 دولة، ما بقوش دولة واحدة. وحتى الشريف حسين لما كان ينادي بالقومية العربية، كان ينادي بالقومية العربية في الأراضي الواقعة تحت السلطنة العثمانية فقط، يعني هو أراد خلافة عربية على إيه؟ على الجزيرة العربية والشام والعراق. طب يا عم الشيخ ما هو عندك مصر عرب؟ قال لك والله لا، دول تبع حلفائنا الانجليز. طب ما السودان عرب؟ بلاش السودان عشان فيهم كلام، ليبيا، الجزائر، تونس، المغرب؟ قال لك برضه دول تبع الفرنسيين وتبع الانجليز، أنا عايز العرب اللي ما زالوا مش محتلين، اللي ما زal ما عندهمش أجانب، اللي عندهم دولة عثمانية بس.
وفي الآخر حصل ده هو اللي حصل ده. أنا حابب أقول لك استاذ محمد إنه عندنا محور كامل اسمه الاستعمار، تمام؟ هو المحور التاسع، والمحور اللي بعده ربنا يدينا ويديك طول العمر، الدول أو التاريخ المعاصر، فيعني برضه كمان ملفين كبار، الله يستر. أمين.
وبالتالي طبيعي إنه هدول القوميين حتى يبرروا وجودهم، ويبرروا كل ما قاموا به، ويبرروا أفكارهم، ويبرروا كذا، لابد أن يشيطنوا من كان قبله، هذا شيء طبيعي. طيب عزيزي من تتابعنا، أنا بعرف طبعا إنه أنت حتحكي لي استنى وين رايح؟ وبدك تسكر الحلقة ما بدفع، وين يا عمي إيه شبهة مثلا إنه العثمانيين والله كانوا ملاعين بفتح أوروبا وليسوا منتمين لهذه الأمة؟ يا أخي وين شبهة إنه محمد الفاتح مثلاً حول أيا صوفيا من كنيسة إلى مسجد، أليس هذا يعني تشريعا لتحويل أي شيء بنفس الطريقه؟ وين يا أخي، أين مثلا قصة إنه محمد الفاتح؟ يا كيف تريد مني أن أحترم شخص أو قائد عندكم كبير قتل كل إخوانه عشان يظل قاعد على الكرسي؟ تخيل أنت في شبهات زي هيك استاذ محمد؟ طبعا طبعا. أو مثلا أخوه الرضيع خنقه في البانيو يعني مشان يظل هو على الحكم، نعم، وكمية... عارف السلطان سليمان القانوني، مش تبع نساء وقصر حريم السلطان؟ حريم السلطان، صحيح.
شوف، نحن كله هذا بعون الله أنا محضر لك إياه، مش أنا حكيت لك أنا محضر لك كل الشبهات التي تثار على السوشيال ميديا؟ ولكن أنت حكيت كلمة جوهرية استاذ محمد، سبحان الله أنت نطقتها وبدون تحضير، يعني أنا اصطحبت معي هي الكتب، الكتب الثلاثة اللي هون، لأنه أنت حكيت معلومة جدا مهمة، ما هي؟ حكيت إنه اللي ما بتسلح في المعلومة حيزله تايه ضايع، يعني حتى إجاباتنا نحن على هذه الشبهات لن تقنعه، صحيح.
فلازم تفتح الكتب، وبالمناسبة لما تزور أنت الأرشيف العثماني، وهو يعتبر أضخم أرشيف بالعالم، أضخم مكتبات الأرشيف هي المكتبات العثمانية أو التركية الحالية، حجم ما لم يترجم نعم العثمانية من وثائق وكتب ومخطوطات والى آخره، كنوز، كنوز في كنوز. بتعرف استاذ محمد لو تترجم لو يترجم 10% منها أنت بتعرف جزء كبير من الرواية بتغير، طبيعي، صحيح، بتغير، بتغير. هذه الكتب الثلاثة إخواني وهي سلسلة من إنتاج مكتبة إريسكا والحقيقة بيقوموا بجهد يعني أنا أشكرهم من أعماقي.
عليه هم بترجموا الوثائق العثمانية اللي لها علاقة مثلاً في المنطقة العربية ووجود العثمانيين في المناطق العربية أو في مناطق الشرق، هذا الكتاب مثلاً السودان في العهد العثماني، طبعا مليء بالوثائق والجميل في موضوع أنه هو بيعطيك ملخص للوثيقة قبل ما يبدأ، يعني أنا بس بدي أقرأ لك شغلة أستاذ محمد في هذا الكتاب إذا بتسمح لي.
براحتك. اللهم صل على سيدنا محمد، شيء عن مصر.
في منصب اسمه بكلر بيكي مصر، اللي هو هذا منصب في مصر، نعم. شو بيحكي الكتاب، هذا الأرشيف العثماني: لقد أرسل إلينا بكلار بيكي الحبش رجلاً من متعمديه، فأخبرنا أن هناك رجالا من جند مصر من المتفرقة والجاوشية والبلوكات الأخرى يريدون الذهاب برضاهم إلى الولاية المذكورة للعمل في حفظها، ورجانا المتعمد أن تصرف لهم علوفاتهم يعني الأغذية، وألا يمنعهم أحد من ذلك ولا يتعرض لهم بالضرر، وعليه فقد أمرنا ألا يمنع أحد ممن يريدون الذهاب برضاهم من طائفة الجند إلى الولاية المذكورة اللي هي ولاية الحبش اللي هي في السودان، ستكون المذكورة بصحبه المشار إليه، بل وأن يحصلوا على علوفاتهم دون أن يترتب على ذلك ضرر لهم، فتصرف لهم كما هي.
نعم، هذه هذا الكتاب إخواني فيه معظم الوثائق اللي لها علاقة في السودان ولاية الدولة العثمانية في السودان، هذا مثلاً له علاقة بالأردن، كل المراسلات اللي لها علاقة بمنطقة الأردن، يعني أنا علمت برضه شغلة لفتت انتباهي حقيقة إلى وين دولة بيروقراطية! عارف مسجلين كل شيء ترى، مين اشترى، مين باع، مين أخذ، مين أعطى، شو يعني كله، تخيل.
إدارة سنية بعزل قائم مقام عجلون اللي هو حسام الدين أفندي، ليش يا حزرك؟ لعدم إلمامه باللغة العربية، معامل مشاكل، هاي هاي لحالها بترد على شبهة أنه ليش ما اهتموش باللغة العربية، أو أنهم أرادوا تتريك العرب مثلاً، وتعيين قائم مقام الشطرة السابق عبد الحميد الرافعي محله، النص سريعا طلب وطلبت ولاية سوريا -كانت ولاية سورية بتعرف بعدين كان في بسموه سنجق وبعدين تغيرت هاي الأسماء يعني من وزارة الداخلية نقل قائم المقام في قضاء عجلون حسام الدين أفندي لعدم إلمامه باللغة المحلية اللي هي العربية، وتعيين عبد الحميد الرافعي أفندي الذي سبق أن تولى قائم مقامية شطرة المنتفك ويجيد اللغة العربية محله، ورفعت وزارة الداخلية الطلب إلى الصدارة العظمى في 13 تموز 1913 -يعني تخيل قبل حتى الانهيار هما شغالين لسه، لسه إصدار إدارة سنية بالموافقة عليه- وبالفعل صدرت إدارة سنية ومش الحال.
وهذا طبعا إخواني كمية، يعني أنت شو بتلاحظ في الكتاب؟ بتلاحظ أنه هون في النص العثماني ومترجم هون باللغة العربية، وماخذ رقم وكود وكل هاي التفاصيل، هذا مثلاً له علاقة بالقدس الحرم القدسي، على قصة أنه ما اهتموش مثلاً يعني في المنطقة العربية ما اهتموش في كذا، في كذا، في كذا، أنت بس تفتح الفهرس.
في طبعا أكيد الناس هس بتحكي لك: احنا مش حكينا لكم أنتم حتجوا تلمعوا فيهم؟ عموماً هذه وثائق.
الأعما... آه طبعا هي وثائق مش أنا اللي بحكي، يعني الأعمار والترميم في المسجد الأقصى وقبة الصخة تخيل أنت، تخيل أنت يعني في مثلاً تقرير قاضي القدس عن انتهاء العمل في تعمير المسجد الأقصى والصخرة المشرفة، ذلك تحت إشراف والي صيدا وطرابلس 1818، تقرير والي صيدا عن إنجاز أعمال التعمير في المسجد الأقصى مثلاً، محضر مجلس الولاة بشأن إجراء التعميرات في القبة المشرفة، كله هذا كله ترميم وأعمار ترميم وأعمار، يعني شيء الأوقاف داخل المسجد الأقصى، طلب ناظر أوقاف المسجد الأقصى وفناء الماء وخليل الرحمن عزل تولية أوقاف القدس عن أوقاف خليل الرحمن وتعيين متولٍ لكل وحدة 1691.
تحويل المياه من إلى، إدخال المياه إلى المسجد الأقصى مياه الوضوء مياه الشرب، تفاصيل أنت تذهل وأنت قاعد بتراقب. سريعاً هذا التقرير عن عدد القناديل التي كان يتم إيقادها في المسجد، في المرافق المختلفة للمسجد الأقصى وقبة الصخرة المشرفة وحرم خليل الرحمن وغيرها من الأماكن المشرفة في القدس الشريف، مع بيان أماكنها وأوقات إيقادها وكمية الزيت المخصص لها، متى؟ نعم 1858.
صحيح في هذه السنة الصدفة سقطت الهند، لا، وقام الراجل بريطانيا، وطبعا كتاب كامل في كل القناديل وكل التفاصيل وكل اللي شهدوا وكل اللي وقعوا وكل التفاصيل مذكورة، وسلسلة ضخمة جداً يعني حقيقة.
حقيقة أنا لي تعليق بسيط على هذا. نعم تفضل أستاذ. هذه السلسلة أحد الإنجازات الفكرية، هو قام عليها المؤرخ المعروف المشهور فاضل بيات، هي سلسلة البلاد العربية في العصر العثماني إذا لم تخن الذاكرة فهي حوالي سبعة كتب أو ثمانية كتب.
نعم. يعني هناك مجلدين عن مصر في هذه السلسلة، وبالمناسبة هذه السلسلة متاحه للتحميل على الإنترنت لمن قد يصعب عليه شرائها، ففي مصر وفي الشام وفي الجزيرة العربية وفي العراق.
يا سلام. آه، وكلها موجودة على الإنترنت، هذه سلسلة مهمة جداً، ثم بعد ذلك له كتاب فاضل بيات عن الأقطار العربية في العصر العثماني.
وهناك آخر أيضاً ألفه، لأنه تخصص في هذا، كتاب منشور في مركز دراسات الوحدة العربية اسمه البلاد العربية في الآفاق العثمانية، فضلا عن في كتب أجنبية تكلمت عن هذا. أنا شايف برضه يا شيخ مراد لو تدخل في الأسئلة أو ينبغي أن يكون في الأسئلة سؤال كامل عن أحوال الدول العربية في العصر العثماني.
بس ميزة هذه السلسلة أنها قائمة على الوثائق، قائمة على الوثائق. وأرجع وأقول: هناك أيضاً من العرب من تخصصوا في هذه الوثائق العثمانية وأخرجوا عنها بعض الكتب، يعني أنا أتذكر في مؤتمر سلطان عبد الحميد كنت لقيت أستاذ عراقي اسمه الدكتور أحمد حسين عبد الجبوري، كانت رسالة الدكتوراه الخاصة به عن سجلات محاكم القدس في العصر العثماني.
محاكم القدس في العصر العثماني، من سجلاتها استخرج رسالة الدكتوراه في مجلدين، وهما عندي من يعني شيء عظيم للغاية، كذلك حتى في مصر دكتورة هدى لها كتاب اسمه البشر والحجر مصر في القرن الخامس عشر من واقع السجلات العثمانية المصرية في مصر.
سبحان، والله مش عارف الدكتورة هدى جبر، أيوه. كتاب ممتاز قائم على الوثائق فقط، وهناك آخرون طبعا يعني إن شاء الله هيجي لنا وقت وهنبقى نتكلم عن المصادر دي، لكن هذه السلسلة تحديدا هي سلسلة ميزتها الكبيرة في الوثائق التي تستشف منها أحوال هذه الدول، نعم.
أستاذ محمد، انتهت الحلقة، جزاك الله خيراً على ما حقيقة أفدتنا به، أكرمك، وفي كل حلقه دائماً سبحان الله نحن بنكون مستمتعين ونكون متفاجئين من حجم المعلومات ومن حجم التاريخ الذي لم نقرا عنه، التاريخ الذي لا أدري غيب عنا ولا نحن أصلا مش سائلين، فيعني المهم أنه جزاكم الله خيراً حقيقة على ما تفضلتم به. أما أنتم إخواني أينما كنتم كما تعودنا دائماً وأبداً لابد إذا أردت أن تشارك بالأجر، ساهم في نشر هذه الحلقات لأصحابك لأحبابك حتى يعم الخير والفائدة، إلى أن نلتقي في الحلقة القادمة من هذا المحور محور الدولة العثمانية دمتم في رعاية الله، إلى اللقاء.
لتشاهد المزيد من البرامج عن التاريخ الإسلامي ولتعرف على أحداثه وانتصاراته وانكساراته، قادته وعلماؤه، أحداثه وأسراره، الحكم والسياسة والحروب والمعارك، ما عليك سوى أن تتابع قناة تاريخنا على يوتيوب، تاريخنا من أبعد نقطة في الماضي إلى أبعد نقطة في المستقبل، نستنطق التاريخ.