المهندس أيمن عبد الرحيمبسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم جميعاً، نرحب بكم في فعالية "معرفة" ومناقشة كتاب "شروط النهضة" للمفكر مالك بن نبي. أنا بالطبع لن أتكلم عن الكتاب ولا عن شيء آخر؛ إن شاء الله سأصل للنقاط مباشرة. أنا فقط كنت أريد أن أقول، من كان قد حجز على المجموعة، كتب اسمه؛ الكتب التي تكلمنا عنها، الخبر عموماً هو أن الكتب لم تأتِ؛ الكتاب فعلاً نافذ في القاهرة. أنا كنت سألت، والكتاب فعلاً لم يكن موجوداً حتى في دار السنة. من يحب أن يحدث، إن شاء الله على الأسبوع القادم أو بعد 10 أيام، سنحاول.
السلام عليكم. الحمد لله الذي علم بالقلم، علم الإنسان ما لم يعلم، والصلاة والسلام على خير من علم الناس الخير محمد بن عبد الله. وبعد، فأنا سعيد جداً بوجودي مع مالك بن نبي ومع حضراتكم في دمياط. قد يكون من فترة أصبح مالك بن نبي يكاد يكون علماً على فريق "معرفة"؛ يعني دائماً، أظن منسقة فريق "معرفة" بسيوط عندما أعلنت عن الفعالية في دمياط، الأستاذة رنا عمر فيصل قالت: يبدو أن مالك بن نبي أصبح علامة مميزة لفريق "معرفة"، وأنا سعيد بذلك.
من قرأ هذا الكتاب بالكامل؛ يعني "جلدة للجلدة"؟ طيب، من لديه فكرة عن محتوى الكتاب؟ أنا قرأت 117 صفحة. طيب، الأفكار الرئيسة؟ طيب، من قرأ لمالك بن نبي قبل ذلك؟ جديد، أول مرة؟ الرجل جديد على الحضور. طيب، هذا الكتاب معظم كتب مالك بن نبي كتبت في الأربعينات، وهذا شيء غريب جداً؛ هذا الكلام من يقرؤه الآن، وأنا أظن لو أزيلت التواريخ منه لمدة 10 سنوات أو أكثر، ومعظم دول العالم الإسلامي أو العالم العربي لو قرأت الكتاب ونزعت التواريخ، تظن أن الكلام يتماشى مع الواقع؛ لا جديد في العالم الإسلامي أو لا جديد في العالم العربي.
الأستاذ محمود محمد شاكر هو علم من أعلام العالم الإسلامي والعالم العربي في التاريخ المعاصر، وهو أستاذ الأساتذة في مجال اللغة العربية والتحقيق. قدم كتاباً أو كتابين للأستاذ مالك بن نبي وكان متعثراً، ففي أحد تقديمه للكتب يقول: هذا الكتاب كتب من 70 سنة، وكأن العالم العربي أو العالم الإسلامي لم يتغير من واقعه شيء منذ أن كتب الكلام. ولهذا الكلام معنيان: المعنى الأول أن العالم الإسلامي والعالم العربي حتى الآن لم ينجح في أن يحل المشاكل التي طرحت منذ 70 سنة، هذا أمر. والأمر الثاني أن الرجل كان عبقرية.
لماذا؟ ما أخبر به مالك، كنت مع أحمد ونحن في الطريق قرأت له مقطعاً، وكان مالك بن نبي لو نزع من السياق وكأنه يتكلم عن الواقع بالضبط؛ شيء حدث في الجزائر عام 39، كان هناك مسار دعوي ومسار نهضوي ومسار اجتماعي، ثم أخرجوا لعبة الأطفال التي دائماً تجتذب بها الحركات الاجتماعية، وهي العمل السياسي الآني، وهو دائماً يسميه مالك بن نبي -وهو طبعاً يتكلم الفرنسية كلغة أولى، هو جزائري نعم، ولكنه تعلم في فرنسا- يسميها "بوليتيك"، أو بمعنى نسميه نحن في العامية المصرية "بوليتيكا"، أقول لك واحد أنت ستعمل "بوليتيكا". وهو يسميه مالك بن نبي العبد بعقول الأمم، بإبراز مكاسب سياسية آنية لحظية تصرف الأمة عن المسار الحقيقي، وهو المسار الوحيد.
بما أن الحضور ليس لديهم فكرة عن مالك بن نبي بشكل سابق، فأنا أقدم مقدمة سريعة جداً. هناك محاضرة سابقة لنا كفريق "معرفة" القاهرة كانت بعنوان "هندسة النهضة في فكر مالك بن نبي"، كانت لي أيضاً، وأنا أزعم أنها غطت جميع أفكار مالك بن نبي الرئيسة في جميع كتبه؛ هو كتبه كلها 17 كتاباً، كلها في هذا الحجم أو أصغر، دائماً لا تزيد، إلا كتاب "مذكرات شاهد على القرن"، مذكراته الشخصية. وكما قلت قديماً، مالك بن نبي من مميزاته الرئيسة أولاً أنه من المغرب العربي ليس من المشرق؛ فدائماً مشاكل المشرق تختلف نوعاً ما مع مشاكل المغرب في بعض الأشياء، فيعطي فكرة لنا المشارقة عن ماذا كان يحدث في الغرب الإسلامي من الجزائر.
الأمر الثاني أنه كما قلت دائماً أعطى لنا ميزة لم تتوفر للكثير جداً من المفكرين والمصلحين؛ مثال عبد الكريم الخطابي من الأمراء المجاهدين، من آخر المجاهدين الذين صمدوا أمام الاستعمار الإسباني والفرنسي معاً في المغرب وفي الجزائر؛ هذا الرجل بطل، ولكن في الآخر سلم ونفي هو وابنه من قبل الفرنسيين والإسبان الذين اجتمعوا على قواته. مالك بن نبي من مميزاته أنه نشأ في الاستعمار، ودرس في الاستعمار، ودرس في الدولة المستعمرة، ثم عاد وكتب ووهب حياته كلها؛ دائماً مالك بن نبي يكتب في هذا العنوان "مشكلات الحضارة"، كل مؤلفات مالك بن نبي كتبت تحت هذا العنوان، معالجة المشكلة الحضارية التي يعانيها العالم الإسلامي وقته، وما زالت وسوف تستمر بعض الوقت، أنا أظن ذلك.
هو عاد بعدما تحررت الجزائر، هو أسهم في تحرير الجزائر بكتابته؛ يعني مالك بن نبي كان ملء السمع والبصر في الجزائر والمغرب العربي والعالم الإسلامي في هذا الوقت، كان حضوره هنا في مصر، ولكن مصر تحررت سريعاً قبل الجزائر، هي تحررت قبل الجزائر بـ 10 أعوام، بل إن الجزائر تحررت بأموال وسلاح المصريين، وهذه ليست منّة؛ هم بعد ذلك ساعدونا، الدولة الوحيدة التي جلبت لمصر سلاحاً متقدماً في حرب 73 كانت الجزائر. ولكن مالك بن نبي عاد بعد ذلك وتولى منصب الوزارة في الجزائر بعد الثورة، وكان ماذا يفعل المفكر في السلطة؟ كان سؤالاً ضخماً.
دائماً الآن يظن كثير من الناس -وأنا قلت ذلك وأقول إن كثيراً من الناس يظنون الآن، وأنا أقطع بأن هذا لن يحدث، أقطع كما أراكم الآن- أن وصول أي فصيل، سواء إسلامي أو غيره من المصلحين إلى سدة الحكم يصلح المجتمع؛ هذا وهم كبير، لأنه كما أقول دائماً، يمكن أحمد خليل يعي هذه الكلمة لأن هذا حدث، أنا دائماً أقول هكذا، هذا حدث في العالم الإسلامي مراراً ولم ينجح قبل ذلك. قال: أنا أزعم أن هذا التمكين هو التمكين الثالث للإسلاميين في التاريخ المعاصر، ولكن للأسف لأن هذا الجيل لا يفعل ما نحاول أن نفعله الآن، لا يقرأ ولا يقرأ ماذا حدث قبل مولده.
محمد حسين هيكل، أنا على المستوى الشخصي لا أحب محمد حسين هيكل، ولكن هو شئنا أم أبينا قامة كبيرة، لديه توجه ما، وكان ساهم في إفساد هذه البلاد، كان له كلمة مشهورة قوية يقول: الذي هو مؤرخ، يقول: الذي لا يعلم ماذا حدث قبل مولده يظل طفلاً طوال عمره، وهذه مقولة صحيحة؛ المقولة صحيحة منهم. فالناس لا تعلم تاريخ مصر المعاصر بدقة، ولا تعلم تاريخ العالم الإسلامي بدقة، فيظنون أن اللحظة التي هم فيها جديدة، وهذا كما أقول دائماً؛ ولهذا مالك بن نبي، من يقرأ فكر مالك بن نبي، أنا أقول فكره حتى الآن بالنسبة للمعاصرين فكر راقٍ جداً وعالي جداً وشامل جداً.
كان وزيراً للتعليم في الجزائر إبان الثورة، الثورة دائماً تأتي والناس تستشعر أن هناك سوف يصبح عليه الصباح، حبّة فتتغير أمور الكون، ودائماً لا يحيى؛ لأن هي شيء من سلوك البشر الطبيعي، عندما يصبح الصباح بعد الثورة لا شيء؛ الشيء هو ماذا سوف يفعل هذا الجيل الذي يعايش هذه الأحداث؟ مالك بن نبي تولى وزارة التعليم العالي هناك وفشل في أن يصلح أي شيء، واستقال، وذكر في مذكرته "شاهد على القرن"؛ قال: إن كثيراً من إخوانه هناك صبرو، قال: لديك حضور في الشارع وكذا يمكن أن يولوك حكم الجزائر، فقال: أنا أزعم أنه لو سلموا إليّ مقاليد الحكم في العالم الإسلامي مجتمعة الآن لن يحدث شيء. هذه هي، يعني أنا أقول من أفكاره الرئيسة مالك بن نبي أنه لا يعول أصلاً على الرأس إذا فسد المجتمع لفترة طويلة.
سوف نلتزم بأفكار مالك بن نبي في "شروط النهضة"، ولكن "شروط النهضة" هو كتاب ميلاد مجتمع، يعتبر كتاب به جميع الأفكار الرئيسة التي دندن حولها في جميع كتبه وأوضحها بشكل، هذا الكتاب طبع كذا مرة، طبعاته الأولى كان هناك فصول غير موجودة في الكتاب، ولكن عندما قرأه شباب في الشام وشباب في مصر ناقشوه كثيراً في فكرة ما، فأضافه، اه لكن سوف نلقي الضوء بشكل سريع ثم نتناقش في أفكار مالك بن نبي، على ما الذي أتى به مالك بن نبي جديداً على الفكر الإسلامي.
هو دائماً يذكر أن كلمة يعني الفكر الإسلامي نشأ أصلاً كردة فعل، ردة فعل دفاعية للاجتياح الثقافي الحضاري بعد الاستعمار؛ يعني العالم الإسلامي نام فترة طويلة كما يقول مالك بن نبي، ثم استيقظ وهو ليس على سدة الحكم في العالم؛ يعني العالم الإسلامي كان لغاية مثلاً 1700، مثلاً 1830، بدقة 1830، يظن أن هو أقوى قوة في العالم، وهو كان فقد الريادة منذ فترة؛ فقد الريادة حتى العلمية، ريادة التجديد والأخذ بزمام الثقافة منذ زمن، ودائماً هذا أحوال المرضى؛ المريض، قديمًا في كلية الطب، دائماً الأمراض، الأمراض أول ما الإنسان يستشعر بألم يكون هذه آخر مرحلة، يعني خلاص هو بدأ في مسار طويل جداً المرض والإنسان مش مستشعر به، أول ما يظهر شيء خلاص هو بيكون المرض تمكن.
وكذلك الاستعمار كما يقول مالك بن نبي، هو كان ثمرة، ثمرة نوم طويل جداً، مثلاً استغرق 300 سنة حتى أدركت الأمة أنها ضعيفة، المشكلة أن الأمة عندما تدرك أنها ضعيفة تتصرف تصرف دائماً الصبي المريض، الصبي المريض دائماً يظن أنه إذا تجرع جرعة من الدواء أو ملعقة من الدواء سيشفى الآن واللحظة، "جت ثورة بكرة هخف"، هذا مستحيل. كيف يمكن مثلاً في مصر، دولة تفسد ويتم إفسادها بشكل ممنهج منذ الاستعمار، منذ الاستعمار الإنجليزي منذ 1882، وورثت تركة الاستبداد الإسلامي؛ العالم الإسلامي لم يكن جنة الله في الأرض قبل مجيء الإنجليز.
كان الإمام محمد عبده في تاريخه وصمه كثير من الناس بأنه ماسوني مثلاً، وهو فعلاً شارك في محافل الماسونية عندما كان الناس لا تعلم ما هي الماسونية، كان شعار الماسونية العالمي العدل والمساواة والحرية فكان الشعار مقبولاً، وشارك فيه جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده، وعندما علموا نية القوم أقلعوا، وجمال الدين الأفغاني كتب كتابات شديدة جداً منها "الرد على الداهريين"، كان ينوه بحركة أحمد السيد أحمد خان التي كانت أتت بدين شبه دين جديد في الهند، وكان يعرض بالماسون، لكن محمد عبده عندما أتى الإنجليز فوجئ الناس بأن محمد عبده، بعد هو شارك في الثورة العرابية في أول الأمر وعندما هزم، أدرك بحسه التربوي أن المجتمع لا، هذا عرض للمرض؛ المجتمع الإسلامي مريض منذ فترة، فماذا فعل محمد عبده؟ كان يداهن الإنجليز جداً وكان يستقوي باللورد الإنجليزي الحاكم الإنجليزي على الخديوي. ففي مناسبة الرسائل المتبادلة بينهم كانت تدل فعلاً على أواصر صداقة، واللورد كان بين الإنجليز نعم.
فمحمد عبده الذي يقرأ الأمور مصورة، وأنا أظن الدكتور محمد عمارة أخرج منذ فترة طويلة جداً الأعمال الكاملة لمحمد عبده، كل الأعمال، كل ما كتب محمد عبده؛ فإذا قرئ محمد عبده كله في سياقه تعلم أن الرجل، لو وضعت أنت مكانه ما كنت تفعل غير ذلك. لماذا؟ هو كان يستعين باللورد على إصلاح الأزهر الذي منعه منه الخديوي؛ يعني كان الاستبداد وصل لدرجة الكواكبي، من يسمع عن الكواكبي؟ له كتاب شهير جداً "طبائع الاستبداد ومصارع الاستعباد"، الكواكبي مات مسموماً. يعني هو كذلك العالم الإسلامي، كان العلماء والمفكرون يئنون تحت الاستبداد الإسلامي؛ الاستبداد هو ليس الحاكم، الحكم، الناس تظن الآن أيضاً أن لو أتى حاكم يقول: أنا مسلم بشكل مباشر، لأنهم يئسوا من أن يأتي ذلك الشخص منذ زمن طويل، أن الأمور سوف تصلح أبداً.
كان يحكم العالم في عصور الاستبداد خليفة يزعم أنه ظل الله على الأرض، ليس رجلاً يقول فقط أنا إسلامي وأصلي الصلوات الخمس فقط في المواعيد، لا، ده كان خليفة ويجاهد ويرفع راية لا إله إلا الله محمد رسول الله، كان يستبد بالأمر ويقتل العلماء؛ محمد علي فعل هذا، والخديوي فعل هذا، والخليفة فعل هذا. فالشاهد أن محمد عبده وجمال الدين الأفغاني، مالك بن نبي كان في يعتبر في طبعاً في القافلة الكبيرة للفكر الإسلامي، عندما أتى الاستعمار وارتطم بالعالم الإسلامي في كل النقاط؛ في الهند، في المناطق الحضارية الكبيرة في الهند، بجوار الهند طبعاً، الهند التي نتكلم عنها، الهند هي كشمير وبنجلاديش وباكستان قديماً، هي الهند الإسلامية، فطبعاً كان بجوارهم جمال الدين الأفغاني؛ جمال الدين الأفغاني هو ليس أفغانياً قحاً، يعني هو إيراني، وطرد أيضاً، طرده شاه إيران.
وطرده حاكم مصر، وطرده الخليفة، لم يحتمل أي نظام وأي سقف سياسي جمال، وهو موقد الشرق. بحق، الرجل له ما له وعليه ما عليه، ولكن هو أول من صرخ صرخة، يعني دائماً يقول ملك بن نبي: صرخ صرخة في المشرق رُجَّ العالم الإسلامي، سمعها أهل المغرب؛ إنه نحن يجب أن ينهض العالم الإسلامي، ماذا تنتظرون؟ أن يدخل الإنجليز الحرم؟ ماذا كان ينتظر حتى ينهض العالم الإسلامي؟ والعالم الإسلامي كله يسقط دولة تلو دولة تحت الإنجليز؛ هبطوا من 1775، ركعوا الهند الإسلامية، ودخل الفرنسيون 1830 مثلاً الجزائر، 1882 دخلوا قلب العالم الإسلامي. يعني ماذا ينتظر حتى يستيقظ العالم الإسلامي؟ فجمال الدين الأفغاني من حركه من القافلة الكبيرة الفكر الإسلامي، محاولة التفكير، وكان هذه الكلمة أصلاً وصمة فكر الإسلامي، وكأن العالم الإسلامي كف عن فترة طويلة جداً عن أن يفكر بشكل حر.
التفكير لماذا تقدم الغرب؟ ولماذا تخلف المسلمون؟ كانوا يحاولون الإجابة، كل المفكرون كانوا يحاولون على هذه الإجابة. جمال الدين الأفغاني بما أنه كان أول من أدرك المرض في أوله، فنظر إلى المستبدين، نظر إلى الاستبداد السياسي وكذا، يعني تجد ذلك في أدبيات الكواكبي، هو مفكر إسلامي ضخم جداً، كتاب طبائع الاستبداد، أنا لو بيدي أحفظه، والله الكتاب يعني ابتداء أسطورة، والله يدرس، فعلاً أنصحكم، أوصيكم بكتاب طبائع الاستبداد خيراً. يعني ريت طبعة الدار المصرية اللبنانية، طبعة مشكولة ومخرجة ومحققة، أحسن طبعة في رأيي الشخصي، الخيار الثاني في التصوير اللي هو طبعة الاستبداد، أنا بصوت من دلوقتي طبعة الأب.
هذه كانت بداية الفكر الإسلامي، محاولة الإجابة على هذين السؤالين، ثم جاء محمد عبده وهو تلميذ الأفغاني. محمد عبده طبعاً شارك في الثورة العرابية، حاولوا خلع المستبد وهو الخديوي، وفي محاولة لوقف تدخل الإنجليز في مصر، فدخل الإنجليز بمساعدة الخديوي، وأصدرت فتوى من إسطنبول بكفر من خرج على الخديوي؛ لأنه خروج على أمير المؤمنين، ونفي معظم قادة الثورة العرابية، منهم كان محمد عبده. محمد عبده في أول الأمر كان يرفض الحل الثوري، كان يراه دائماً وأبداً حلاً غير منضبط، ويجب أن يربى الناس أولاً، ولكن لما أتت الثورة العرابية ظن أن الأمر بيده، فلما أتت الثورة وشردوا في كل الأرض، عاد إلى خطه التربوي؛ قال: يجب أن تصلح الأمة من الداخل أولاً، واتجه إلى الإصلاح.
الثورجي أكثر من الثورجية ذات أنفسهم، يعني هو الذي اقترح على أحمد عرابي، الإمام محمد عبده اقترح على أحمد عرابي أن يتم اغتيال الخديوي وإقامة الجمهورية. محمد عبده عندما قبل الظهور العرابيين كان لم يكن خيار الثورة، هو كان في أول الأمر تأثر بشيخه جمال الدين الأفغاني. جمال الدين الأفغاني كما قلنا مسعر حرب، أي مكان ينزل فيه يسب، أول ما يسب الحق قناص، وأصدر العروة الوثقى وانقطع بعد أعداد قليلة جداً منعت المجلة وكذا، ثم انفصل عنه؛ حتى في الأعمال الكاملة لجمال الدين الأفغاني، الأعمال الكاملة لمحمد عبده، نجد من كلمات جمال الدين الأفغاني تعريضاً بمحمد عبده وكأنه يقول له: أنت فيك نوع من الجبن.
ولكن أنا في رأيي الشخصي الأمر كان أكبر منه بكثير جداً، تخيل هو كان جمال الدين الأفغاني يحاول أن يفكر في إصلاح مشاكل العالم الإسلامي كله، ما هو العالم الإسلامي في وقت جمال الدين الأفغاني؟ هي إمبراطورية تغرب عنها الشمس من إندونيسيا حتى الجزائر، فكان يريد إصلاح هذا كله بتصوره هو، تصور في رأيي الشخصي -طبعاً تصور هو ابن عصره- أن مجرد إصلاح استبداد الساسة، نزع مبارك وإتيان بأي وجوه أخرى يصلح الأمر، وهذا كما قلت وأقول إن شاء الله هو وهم.
ثم أتى محمد عبده، تنبه للخيار التربوي، ولكن كان ظرفاً صعباً جداً، محمد عبده كان يعمل تحت الاستعمار، ومن أصعب الأشياء أن تعمل تحت، يعني كما يقول: من أكبر المصائب استيلاء الكافر الأصلي على غير المسلمين، يعني الإنجليز أول ما دخل منعوا اللغة العربية في المدارس، وأدخلوا اللغة الإنجليزية، غيروا التركيبة الاجتماعية والاقتصادية للمجتمع، وهذا هي أكبر المصائب في التاريخ الإسلامي. الآن لو أتى عمر بن الخطاب حكم على مصر لا يستطيع أن يطبق الشريعة ولا بعد 10 سنين ولا 15 سنة، أي حد بيدرس علم اجتماع هنا؟ في علوم الاجتماع عندما يدرسون تكوين المجتمعات يعلمون أن البنية الاجتماعية من أبقى البنى تغييراً.
مثلاً دمياط مدينة حرفية أو صناعية، هذه لها طبيعة اجتماعية تختلف تماماً جداً لو هي بلد مثلاً زراعية أو بلد ساحلية تماماً مثل الإسكندرية، الطابع الاجتماعي مختلف. ما الذي كم يتطلب من الوقت لتغيير البنى الاجتماعية، عادات الناس، لتحويلهم لتوجه ثقافي مختلف؟ يجب تغيير أصلاً عاداتهم الاجتماعية، يجب تحويلهم مثلاً من الصناعة لأشياء أخرى، هكذا دائماً يفعل الاستعمار. الاستعمار دخل غير البنى الاجتماعية بحيث قال: لو أردت تطبيق الإسلام لا يمكن، مستحيل؛ لماذا؟ تطبيق الإسلام دائماً يعتمد على وجود الأفراد نفسهم، مثلاً جزء كبير جداً من تطبيق الأحكام الجنائية والأحكام العامة في القانون الإسلامي وفي الشريعة الإسلامية يتطلب ويقوم على عدالة شاهد مثلاً، هذا مستحيل في المجتمعات الحديثة، حتى في أمريكا، لأنه المجتمع نفسه لا يوجد قانون في العالم، القانون دائماً في تعريفه أنه يتعامل مع الظاهر فقط، لا يوجد قانون يوجه القلب أو الضمير. الشريعة أصلاً قائمة على أنها تخاطب: ﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا﴾، يعني هي تخاطب أصلاً مؤمنين بالشارع ويخاف من النار أنه يشهد زوراً، الآن ممكن تجيب واحد يشهد لك أن أنت ميت وأنت أمامه. فهي الفكرة في هذا أن تغيير البنية الاجتماعية هم أفسدوا البنية الاجتماعية.
فمحمد عبده كان رجلاً يعمل تحت هذا، أتى بعده تلميذه محمد رشيد رضا، محمد رشيد رضا ركز على نقطة معينة، بعد ما وضعوا أيديهم على الخلل قالوا: إن هناك خللاً تربوياً وخللاً تعليمياً وحصل عبث في البنية العلمية للأمة الإسلامية، فوضع يده على نقطة معينة. محمد رشيد رضا تجديد مثلاً في التفسير وعلم الحديث، أن الأمة أصبحت تستقي من منبع تم تلويثه، يعني الآن نريد ماذا قال النبي صلى الله عليه وسلم في كذا؟ هناك أحاديث كثيرة جداً ضعيفة وموضوعة وصحيحة مختلط في بعض، ومات الناس الذين يستطيعون أن يميزوا بين الصحيح والضعيف، ونشأت أجيال كاملة أجيال متطاولة على هذا التراث الملوث. فمحمد رشيد رضا هو يعتبر أبو السلفية في التاريخ المعاصر، محاولة تجديد العلوم الإسلامية أو إعادتها للمسار الأول، كلمة تجديد دائماً في الإسلام تعني الرجوع للأول، تجديد الرجوع للأمر الأول كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: «يحيون أمتي من سنتي»، يعني رجوع إلى الأمر الأول.
الأستاذ مالك بن نبي أتى بعد هذا، يعني أتى في هذا السياق بعد طبعاً كانت جماعة الإخوان المسلمين حسن البنا قفز قفزة كبيرة جداً بالعمل الإسلامي، القفزة كانت إيه؟ تحويل المشروع على الأرض، هذا المشروع كان يثير جداً اهتمام مالك بن نبي. مالك بن نبي كان كثيراً جداً في كتاباته ينوه لحركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب، وهي حركة قديمة في نجد، وهي في نفس الخط، خط رشيد رضا، ولكن رشيد رضا طبعاً تالي بعد حركة تصحيح الشيخ محمد بن عبد الوهاب في نفس المسار، في نفس مسار التجديد أو التصحيح. هذه الحركة المتتبع يجد أن هذه الحركة ظهرت في العالم الإسلامي، يعني محمد عبد الوهاب في نجد، كان هناك أحمد سمراء هندي أو كذا في الهند، وعثمان بن فودي في نيجيريا، في العالم الإسلامي كله نفس الدعوة ونفس المتطلبات، تنقية الاعتقاد، العودة إلى السنة، كذا في كل النقط، وكان العالم الإسلامي هي مراحل الاستيقاظ، ولكن كان للأسف الاستعمار كان يطرق أبواب العالم الإسلامي، دخل وحطم البنية التي كانوا يريدون تصحيحها.
يعني الدولة السعودية الأولى والثانية، الدولة السعودية الآن الحالية هذه هي الدولة السعودية الثالثة، تعلمون ذلك. الدولة السعودية الأولى والثانية ضربت في مهدها، قضت على بكرة أبيها، منهم من الدول التي قضي عليها، قضت على يد جيش محمد علي، كان مجرد يعني زي حركة الحركة العرابية كذا، منظرة أنها خروج على الخليفة أو كذا فتم القضاء على الدولة السعودية الثانية وتم تدمير العاصمة الأولى الدرعية. مالك بن نبي أتى ليقول أشياء أخرى تماماً من المغرب، مالك بن نبي هو أصلاً مهندس، فهو كان أدرك وضع يده بشكل يعني إيه، كل الحركات التصحيحية السابقة كانت تستهدف بشكل أصيل تنقية المعين الإسلامي، أو العمل في الفضاء الإسلامي؛ محمد عبده، الأفغاني، رشيد رضا، الشيخ حسن البنا، حسن البنا أكبر تجربة تكاملية في التاريخ المعاصر.
ولكن الشيخ حسن البنا أنشأ الجماعة بعد عام 28 بعد انهيار الخلافة بأربع سنوات، وكان حلمه كبيراً جداً وأكبر من قدرة جماعة داخل قطر من أقطار العالم الإسلامي، ولهذا هو لفت نظر الاستعمار في كل بقاع الأرض، وتم العالم كله اجتمع بالمستبد.
جماعة الإخوان المسلمين زي الدولة السعودية، هي الجماعة الخامسة مثلاً أو الجماعة الرابعة، هي ليست جماعة الإخوان المسلمين حسن البنا بشكل دقيق، متخصص الحركات الإسلامية يعلم أن هناك تقسيماً حتى في أوراق الأكاديمية الغربية ولا الإسلامية، تقسيم حركة، حركة 54 البنا، 54 تنظيم قطب أو هضيبي، قط حسن هضيبي قط 64، ثم القضاء على الإخوان المسلمين تماماً بعد ذلك، البعث الإخواني الجديد اللي هم السبعينات عمر التلمساني، هذا بعث جديد، هناك فرق كبير جداً منهجي. هو الاسم واحد ولكن هو اختلافات كما معلوم في اختلاف البنى الاجتماعية باختلاف الوقت، ولكن التكالب الاستعماري كان أجهض الحركة، يعني هو ضربت من قبل الاستبداد، كتاب الإخوان المسلمين مثلاً في حرب 48 تم جلبها إلى المعتقلات المصرية عن طريق الجيش المصري، الجيش المصري النظامي المستبد المسلم، وتم قضاء حربها من قبل الصهيونية العالمية، وتم بعد ذلك تصفية جماعة الإخوان المسلمين إبان جمال عبد الناصر تحت بصر وسامع الأمريكان، يعني كان تحالفاً عالمياً، هو أغضب الجميع رحمه الله. ثم أتى بعد ذلك سيد قطب وهو تنظيم الإخوان المسلمين 64، كان محاولة تصحيح مرة أخرى، تصحيح داخل حركة الإخوان المسلمين في تدقيق مرة أخرى على العقائد وكذا، فأتى مالك بن نبي من المغرب ليتكلم عن توظيف الإنسان المسلم.
عايزين نربط بقى الأفكار كذا بصورة ماشية؟ طيب، بشكل بسيط ما هي الفكرة الرئيسة؟ هو أنا أستطيع الكتاب مثلاً فيه ثلاث أفكار رئيسة. الكتاب كله هو ميزة كتب مالك بن نبي، ممكن الكتاب كله يطلع منه ورق، والباقي شرح على الشرح على الفكرة لمن قرأ الكتاب أو قرأ المقدمة؛ يعني أول 50 صفحة من يذكر فكرة رئيسة تعتبر في نظري فكرة رئيسة من الأفكار، وأنا أكمل سرد الأفكار، لكن أنا أنظر دائماً لكيف تلقى الناس أفكار مالك بن نبي؛ لأن كثيراً من الناس يذكر أن هناك صعوبة في التعامل مع لغة مالك بن نبي وهي لغة رديئة، هو لغته العربية، أما مترجم كان مترجم له الشيخ رحمه الله وعمرو المسير. لكن نقل الأفكار دائماً صعب، هي مش راضية، أنا بعتبرها عميقة شوية، لا في فرق بين بنية الكلام، عموماً دعك من الأسلوب اللغوي، دعك التراكيب النحوية، هو أنا مخصص لغة، هو لديه مشكلة في أسلوبية، لكن هو الرجل بالنسبة لي أنا شخصياً سهل، هو بيكتب بلغة هندسية أصلاً. يمكن الكتاب 160 صفحة بس ممكن يتفك في أكتر من كده، قصدي أفكار مركزة قوي، أفكار مركزة وفي نقط كثيرة بحيث أن أنت كل فكرة ممكن تفكها في مجموعة أفكار داخلية. هو أسلوبه العام مالك بن نبي أنه يدندن حول الفكرة فيطيل كثيراً، يعني يروح ويجي وفي الآخر هي في الآخر كلمة، عشان كذا أنا بسأل في حد لقط الأفكار الرئيسية؟ أنا بشوف الناس بتلقط أفكاره إزاي.
مركزية الحضارة، مركزية الحضارة، هذه فكرة فعلاً، طيب ماشي، بداية الحضارة الإسلامية، حالتها المعاصرة، وكل ده اختصر في مركزية الحضارة، هو يتكلم تحت عنوان مشكلات الحضارة، فكرة الثقافة فكرة فرعية. عموماً نبدأ مما يعني، وفعلاً هو يقول مركزية الحضارة، مالك بن نبي دائماً يرصد ما يحدث في العالم على أساس أنه.
مشكلة حضارية ماذا تقوم أمة؟ هذه حركة بعث حضاري، لماذا تسقط أمة في حالة أفول حضاري؟ ما هي الحضارة؟ يقول: هي مجموعة من الشروط المادية والخلقية تتوفر لمجتمع، وإلا سميت دولة، دولة قوية. الأمة أي المجتمع دائماً في كلام مالك بن نبي ممكن توسيعه لأنه يكون الأمة كلها، الأمة الإسلامية. إذا طعنا وجوزنا فنستطيع أن نتكلم عن المجتمع المصري بما أنه مثلاً جزء من الأمة الإسلامية بشكل عام. فهو يرصد دائماً فكرة الحضارة: لماذا مثلاً المسلمون غزوا العالم في فترة كذا وكذا؟ لماذا هذه فترة صعود حضاري؟ لماذا توافرت لهم هذه؟ محل البحث.
لماذا ركع الاستعمار كل ديار العالم الإسلامي بسهولة شديدة جداً؟ لدرجة أن الحلفاء في الحرب العالمية الأولى احتلوا جزءاً كبيراً جداً من الأناضول، وكادوا قاب قوسين أو أدنى أن يدخلوا إسطنبول عاصمة الخليفة، ولم يكفوا عنها لقوة الخليفة أو قوة كمال، بل لأنهم تأكدوا، كانوا يريدون أن يصفوا الخلافة، حزب الاتحاد والترقي هو مصطفى كمال فقط. تركوا؛ هم كانوا يستطيعون الدخول إلى الدولة، ولكن لم يريدوا ذلك لأن العالم الإسلامي وقتها كان ما زال ردة الفعل كانت مجهولة. ماذا لو سقطت الخلافة بشكل عسكري؟ كانوا سوف يجنون من المشاكل أكثر بكثير مما جنوه من تسليم فقط الكماليين للحكم في تركيا. فمالك بن نبي دائماً يركز على رصد إثبات قيام الحضارات.
الفكرة الرئيسية: كيف يمكن الحصول على المنتج الحضاري؟ كما قلت لك هي أفكار أربع، وأنا أظن في الآخر لن نزيد عن خمس سطور. أول حاجة ناتج حضاري، كيف يحصل ناتج حضاري؟ عند مالك بن نبي عنصر الثلاث عناصر: الإنسان، والتراب، والوقت، في ظل المكون الديني طبعاً. التراب؛ مالك بن نبي تكلم بلغة الهندسة ولغة الكيمياء: ناتج حضاري تجيب إنسان تديله وقت وتراب، وهي الإمكانيات المادية حتى ينشئ حضارة. هذه المعادلة لماذا لا تعمل؟ المكونات موجودة، كل المكونات موجودة؛ موجود إنسان، نحن في مجتمع مصري في تراب، في موارد، وفي وقت، وعجلة الإنتاج موجودة الحمد لله. لماذا تقف؟ مالك بن نبي يقول أن هذه المعادلة كأي معادلة كيميائية يجب إضافة شرط وهو المكون الديني. المكون الديني هذا يعني في حالة الحضارة الأوروبية هو يقول إنه هو المكون المسيحي، وفي حالة الحضارة الإسلامية هو المكون الإسلامي.
هو يقول مالك بن نبي أن هذه اللقطة المعاصرة التي يراها الناس هي لحظة أفول حضاري. الغرب أصلاً المشهد الحالي هو لحظة أفول حضارة، والذي يراه الناس الآن هو لحظة أفول حضارة. الاستمرارية؛ يقسم الحضارة إلى ثلاث مراحل: مرحلة الروح وهي الصعود بالحماس الدينية. الذي يرصد هي أقوى قوة استعمارية، يعني كانت الإمبراطورية التي لا يغيب عنها الشمس في التاريخ المعاصر هم الإنجليز، والإنجليز كانت حضارة مسيحية فعلاً، قائمة على العنصر الأخلاقي، وحتى من درس الفلسفة يجد الإنجليز الفلسفة لديهم فلسفة متزنة، ليست فيها غلو مثلاً في الإلحاد أو نزع القداسة الدينية بالكلية، هذا تجده عند الفرنسيين مثلاً، لكن لا يوجد عند الإنجليز بنفس الكثافة. ثم تتحول الحضارة من مرحلة الروح إلى العقل، وهي مرحلة الإنتاج والصناعة والمعمار وكذا، ثم مرحلة الجمال.
الآن مثلاً الأستاذ سيد قطب رحمه الله كتب كتاب عام 64، كتاب معالم في الطريق، أول سطر كان يقول فيه: تقف البشرية الآن على حافة هاوية، وكان الاتحاد السوفيتي قد خرج إلى الفضاء منذ عامين. فالعالم كان ينظر في هذا الوقت أنه رجل مختل، وهو أقوى قوة في العالم وهو في الفضاء والعالم كله يهابهم وأنت تقول أنهم سقطوا؟ فكأنه ينظر بمنظار مالك بن نبي إلى الحضارات، لأن المنظار واحد وهو منظار الحكم بالمكون. أين المكون؟ البشرية قامت 1917، 1962 كان تبين لكل عقلاء القوم أن الحضارة الشيوعية لا تبنى عليها أبداً حضارة إنسانية، هي حضارة ضد الإنسان على طول الخط، لا حرية؛ لا في التملك ولا في الأكل ولا في الشرب، ولا يوجد أي شيء، أنا لست إنساناً أنا مكنة. هم عاملوا الإنسان كمادة فقط، وهذا ضد الإنسان، فهو كان يرى أنها سقطت، وبالفعل كان سقطت، هو من الداخل.
دائماً الناس ينظرون للنظام، هنا في مصر منذ متى سقط النظام؟ هل سقط في الثورة؟ والله أنا أقسم بالله العظيم أنا الدكتور محمد مورو في مصر مفكر، تعلمون محمد مورو دكتور محمد مورو مفكر إسلامي قديم، رجل له ثقل، ألف أكثر من 200 كتاب مثلاً، وهو من مؤسس حركة الجهاد الإسلامي قديماً، كان يقسم لي منذ ثلاث سنوات يقول لي: والله النظام سقط منذ أكثر من خمس سنوات، والسلطة ملقاة على قارعة الطريق، ولو خرج 200 ألف في مظاهرة وعملوا اعتصاماً في مكان معين يسقط النظام. هو النظام ترهل رهيب جداً، اللجوء دائماً للنظام عندما يلجأ في طول الأحوال إلى الخط الأمني معناه أنه فقد كل قواه ولا يلجأ إلا إلى سياسة العصا الغليظة، فلا يوجد تعليم، لا يوجد سياسة خارجية، مصر مستوى في الأمن القومي المصري يلعب به الكرة، فما الذي تبقى من النظام؟ فقط العصا الغليظة، العصا الغليظة تكسر، أما الحكومات القوية لا تكسر بسهولة، فهو النظام كان سقط منذ فترة.
هكذا في الحضارة الغربية، السؤال الذي يتعلق بالحضارة الغربية: الحضارة الغربية الآن تجليات الحضارة هم لديهم مكونات مادية قمة في المكونات المادية، ولكن كيف يمكن تبرير ذلك؟ أكبر نسبة دخول في الإسلام الآن تتزايد بشكل رهيب جداً في العالم الغربي، تغيير الديانة وفي دول متقدمة جداً، ودول في نظر الناس أنها في قمة الحضارة. بمنظار مالك بن نبي في المنحنيات الحضارية تقول: لا، هو خلاص. ما هي الفكرة؟ ما هي القيمة التي يمكن أن تصدرها للعالم؟ مثلاً النمسا، لو حد مصري راح عاش في النمسا يظن أنه بالمنظور الخاطئ أنها جنة الله في الأرض. أنا لدي صديق ممكن لو تزوج من نمساوية يحصل على الجنسية النمساوية، يأخذ راتب وشقة، وإذا أنجب لأن عددهم يتقلص بشكل مطرد يعطوه راتب أزيد ومكان أوسع وكذا، كل شيء. طب ما الذي يمكن أن تقدمه النمسا للعالم الآن؟ الأمريكيون ما زالوا يتشبثون بحلم الديمقراطية أو الحرية وكذا، والعالم كله الآن يستطيع أن يدرك أن الأمريكيين ليس لديهم شيء من القيم يقدمونه للعالم.
ما هي القيمة التي يمكن أن يقدمها الأمريكيون للعالم الآن مثلاً؟ العمل؟ لا، العمل خلاص قدمه العالم الغربي منذ الاستعمار، أنهم الصناعة والعمل، والآن ينافسهم فيه بشكل مذهل منذ الثمانينات اليابان والآن الصين. لكن اليابان حتى الآن كسرت أعناق الغرب، أنيس منصور رحمه الله يقول كان يقول الإنجليز يقولون عن المصريين أننا كسالى، الإنجليز احتلوا مصر 70 سنة يقول: المصريون يعملون حتى الثانية ظهراً، والإنجليز والأمريكيون ينظرون إلى الإنجليز أنهم كسالى لأنهم يوقفون العمل ويأخذون شاي في العصر أو كذا. قال: والأمريكيون عندما ينظرون لليابانيين يكادون يفقدون عقولهم، اليابانيون لم يدخل المعجم الياباني كلمة "ويك إند" إلا بعد الاستعمار الأمريكي، لماذا نأخذ إجازة؟ وهل العمل شيء يحب أن يتخلص منه حتى نتوقف عن العمل؟
وهكذا القيمة ليست القيمة، العمل نفسه ليس قيمة، القيمة في الضمير. العالم الإسلامي عندما كانوا العرب بدو حفاة عراة، ما الذي جعلهم يسقطون كل الإمبراطوريات؟ وهي كانت إمبراطوريات، فتح تستر من يقرأ عن حصن تستر في فارس، كان المياه تصل إلى المنازل عن طريق أنابيب رصاصية، فتح تستر هذا في الأمر الأول أيام عمر بن الخطاب. فهذه الحضارة كيف يمكن يسقطها رجل؟ الأعراب كانوا لدرجة كثير من الصحابة عندما قضوا على بنت من بنات عظماء فارس، أخذها أسيرة، قالوا له: خد، تأخذ كام وتسيبها؟ فقال: لا والله، لا أتركها بألف دينار. قالوا: 1000؟ لو قلت 100 ألف أعطيناك. قال: كنت أظن 1000 آخر العدد واحد. يقول: أهذا سبحان الله العظيم! هؤلاء الجهال؟ بماذا هو جاهل؟ بالحساب، نعم جاهل بالحساب، ولكن هو عندما سئل عن من هو كما دائما يدندن مالك بن نبي أن يقول إن كانت عصر الروح، روح الحضارة الإسلامية.
ماذا عندما رستم ينظر؟ (سيدنا ربعي بن عامر) حتى كسر، قال لهم: لو أخرجكم الجوع والعري، لو أنتم جايين نرسل لكم من يحكمكم كسوة وأكل وكذا ونعفو عنكم، ولكن يكلم رستم. سيدنا ربعي بن عامر يقول: نحن ابتعثنا الله لنخرج من شاء من عبادة العباد -اللي هو الاستبداد- إلى عبادة رب العباد، ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام، ومن ضيق الدنيا إلى سعة الدنيا والآخرة. هذه قيمة من القيم. فالغرب الآن هي صورة باهتة لمكون حضارة مضت، هي توقفت خلاص، أنت ترى الآن المظهر فقط، الآلة الخارجية، لكن الأمريكيين الآن، الأمريكيون نزلوا العراق، أي حضارة أنشأوها في العراق؟ هم ما كانش مستهدفين أساساً أن ينشئوا حضارة. عندما نزلوا لليابان ما القيمة التي أضافوها لليابان؟ هل تظن يعني سؤال حتى أفهمك الفكرة، تظن أن الأمريكيين عندما نزلوا، من قرأ عن ماذا فعل الأمريكيون في اليابان؟ اليابان الطفرة الصناعية.
اليابان طبعاً كانت إمبراطورية إمبريالية قبل نزول الأمريكيين، كانت قوة عظمى في الحرب العالمية الثانية وكسرت، فكان ماذا؟ بعد ما الأمريكيون نزلوا، اليابان صعدت صعوداً مذهلاً وما زالت حتى زحزحتها الصين منذ شهور عن المركز الثاني عالمياً في الاقتصاد. من يظن أن الأمريكيين أضافوا لليابانيين شيئاً؟ ما هي الإجابات التي أضافها الأمريكيون لليابانيين؟ هم أخذوا. لا، هو بالشكل المرصود اليابان كفت عن الحروب وكفت عن الشغب العالمي، كانت اليابان تحتل الصين وكوريا، أخضعت آسيا وضربت أمريكا نفسها، فكفت عن هذا الشغب والآن هي تنتج للعالم، شعب لطيف، شعره ناعم، شعب غير مؤذٍ، قلعة صناعية. ما القيمة؟ تعلم أن اليابان على المستوى الأخلاقي، الأمريكيون هي جزء من أمريكا، هي ولاية أمريكية، ومن أراد أن يدرك شخصية اليابان التي شوهتها أمريكا يقرأ كتاباً، كتاب "اليابان رؤية جديدة"، كاتب أمريكي يقول: الوجه الذي لا يريد اليابانيون ولا الأمريكيون أن يراه العالم لليابان، اليابان هناك في مرض يموت منه آلاف اليابانيين سنوياً وهو الإفراط في العمل، العمل للعمل. والله يعمل لمدة مثلاً أكثر من ثلاث شهور 16 ساعة يومياً، فأعمال مرهقة فيموت. وكل القضية في القانون الياباني يأخذ هل يأخذ تعويض أم لا، هذه هي القيمة؟ يظن بعض الناس أنها قيمة للعمل، وليس هذا هوذا، هذا عمل عبثي.
عمر بن الخطاب يروى عنه أنه كان يجلس بالأسواق فيجد مثلاً ناقة محملة فيقول: انزل عنها. فيقول: جعل الله عليك سلطاناً؟ فيقول: نعم، قل نعم جعلني الله سلطاناً لماذا؟ حتى لا تحمل الدواب فوق حيلها، هذه هي القيمة. فمالك بن نبي هذه التركيبة، المكون الحضاري: إنسان، تراب، وقت، يقول: يجب أن يكون هناك مكون ديني، وكما قلت يقول لك في الحضارة الإنسانية مكون إنسان إسلامي وكذا. كيف تعالج الإنسان؟ ما المطلوب من الإنسان؟ أي إنسان؟ فيبدأ هنا أفكار مالك بن نبي الترتيبية. يقول: أي مجتمع يتكون المجتمع في رأي مالك بن نبي -من قرأ الفكرة الرئيسية عند مالك بن نبي- هو يقول بتجريب، بشكل تجريبي، أنا العالم هذه فكرة رئيسية، مكونات المجتمع ثلاث عوالم رئيسية: عالم الأفكار، عالم الأشخاص، عالم الأشياء. عالم الأفكار، عالم الأشخاص، عالم الأشياء. أي مجتمع، بشر هم الأشخاص، وأفكار ما لديهم من أفكار، ثم أشياء ما الأشياء؟ هي التي سماها تراب في المعادلة الحضارية، ثم يقول عالم وهمي لا يرى وهو صلب القضية ويشكل الثقافات الاجتماعية، كيف يعني؟
مثلاً الثورة عندما حدثت، عندما كان يخرج الناس بمئات الآلاف منادين أو كذا؛ هذا كيف أتى الناس ببعضهم البعض؟ شبكة طريق شبكة العلاقات، الفيسبوك شبك علاقات، أصلاً قبل الفيسبوك كان يصعب تطويع عدد كبير جداً من الناس إلا لو كانوا داخل تنظيم، أو مثلاً لشيء مثل ماتش كورة، يعني ما يتجمعوا غير الحاجتين يعني إما تنظيم أو كورة، ولو كان تنظيم يمكن ضربه ولا يأسف عليه المجتمع.
أما بعد الثورة فنقدر نقول الكلام ده بشكل أريحي؛ طبعاً ميدان التحرير لا يحتمل أبداً أي ملايين، هو هندسياً 30 ألف متر مربع، ولا يزيد عن 160 ألف مواطن لو اجتمع الناس، أربعة أشخاص في المتر المربع. وهذا من كذب الجزيرة المحمود، يعني الحمد لله الذي كذبوا حتى ننجو، جزاهم الله خيراً، فهذا العدد جماعة الإخوان المسلمين تستطيع حشده في أي وقت إن شاءت، الإخوان المسلمين كانوا يستطيعون لو أرادوا ممكن أن يحشدوا أكثر من ذلك من 20 سنة أو 15 سنة، ماذا لو فعلوا ذلك؟ الآن كانوا أُبيدوا كلهم، اللي جه كان مات.
هي ليست قضية في العدد، ولكن هي قيام الناس على هدف معين مع تشبيك علاقات، الجمهور كله هذا أمر أكبر من طاقة أي نظام، فهذه شبكة العمل الجماعي. العمل الجماعي يعني مثلاً فريق معرفة، نحن أنا أول مرة أخونا علي ما العلاقة ولكن هناك اتصال طويل في السابق، هناك شبكة؛ وهي مثلاً في هذه اللحظة فريق معرفة لدينا مثلاً اتصال بأسيوط، فريق ممكن في احنا رأينا ناس بعد ما اشتغلنا معها سنة كاملة في داخل الفريق في أسيوط ما شفهمش قبل كده، وهكذا، هذه القدرة على العمل الجماعي لهدف معين مزمن دي نوع من الشبكات.
ما الذي يفسد أصلاً أداء المؤسسات داخل الدولة؟ اهتراء شبكة العلاقات، أي مؤسسة داخل الدولة، أي موظف يسميهم مالك بن نبي الجرزان المجازة، أو سميها القوارض المجازة، اللي هي إيه؟ قوارض الشبكات. أي شبكة لو جبنا شبكة مثل شبكة الصيد وسيبنا فيها فئران، تعمل فيها إيه؟ بعد فترة الشبكة تهترئ، ففي أحيان تجي تحمل على جزء منها لا تحتمل الجزء، وأحياناً لا يوجد الجزء بالكلية. يعني كل الناس إذا رأى دخل أي مصلحة ما يرى العجب، لماذا لا يرى العجب؟ العجب شبكة مهترئة بشكل يمكن بدون مبالغة.
مثلاً في مصر كم واحد مات في الثورة؟ تعلمون رقم 1500، تظن 1500، 2000؟ طيب أنا عايز أعلمك أن هم 3000 أو 4000، وفعلاً لأن في أمور أنا أعلم أن في ناس صفت ودفنت وما حدش هيعرف حتى أهلها مش هيعرفوا أن هم ماتوا غير لما هو واحد يتغيب مثلاً 10 سنين ويقول خلاص؛ في حوادث الطرق آخر 15 سنة في مصر 110 ألف، ولم يأخذ المصريون مِثلاً رغم أن هي الدماء واحدة. من قُتل من الجماعة الإسلامية وجماعة الإخوان المسلمين والتيارات الإسلامية في عهد جمال عبد الناصر وأساتذة حسني مبارك أكثر مما قتل في حرب 73. هي الفكرة أن المجتمع هل لديه شبكة حتى ينقل أخباراً وينشئ ردود أفعال تتناسب مع حجم المصيبة؟ هذا سؤال شبكة العلاقات الاجتماعية.
لماذا أتى الاستعمار وحكم؟ مثلاً من عجائب القدر أن الهند الإسلامية الكبرى، الهند وبنجلاديش وكشمير وباكستان، كما قلت سابقاً من الإنجليز، كيف احتلوها؟ نزلوا في منطقة تسمى هوجلي، هم نزلوا في بومبي أولاً ولم تساعدهم الجغرافيا، ثم ذهبوا إلى هوجلي في أرض البنغال وأخذوا أناساً من البنغال وفتحوا بها الهند، قمة في السخرية. الإنجليز جزيرة بسيطة جداً، كيف كانت إمبراطورية لا تغيب عنها الشمس؟ الإنجليز من قرأ رواية 80 يوماً حول العالم من كلاسيكيات الأدب الإنجليزي القديم، الرواية هي تستبطن النعرة الإنجليزية.
فوج بطل الرواية اسمه فيلياس فوج، راهن أنه يدور حول العالم من إنجلترا ويتجه شرقاً ويلف مرة أخرى ويأتي في وقت، طبعاً يقول لك طب ما يركب طيارة؟ لا، هو الموضوع سفن وبتاع وكده. عجيب في الرواية أنه كل الرواية وهو داخل إنجلترا، هذه من عجائب الرواية؛ خرج مرة واحدة في الرواية عندما كان في اليابان، خرج مرة واحدة من بريطانيا عندما لف حول العالم، يعني هو خرج من إنجلترا وعدى في البحر المتوسط ونزل في مصر كانت مستعمرة إنجليزية، ثم نزل في عدن مستعمرة إنجليزية، ثم ذهب إلى الهند كانت مستعمرة إنجليزية، ثم ذهب إلى إندونيسيا كانت هناك مستعمرة إنجليزية، ثم دخل اليابان أرادوا القبض عليه هناك قال له: أنا خارج الأراضي البريطانية، ثم عاد دخل أمريكا وكانت مستعمرة بريطانية، ثم عاد مرة أخرى إلى بريطانيا.
يعني شبكة من شبكات الاستعمار. كيف استعمر الاستعمار الدول الإسلامية؟ كانت الشبكة اهترأت، اللي هو نحن الآن نسميها الجماعات الوسيطة أو المجتمع، الجماعات الوسيطة داخل المجتمع كانت ضعيفة جداً، وأي حاكم مستبد يكسر كل الروابط الاجتماعية، وهناك من الحكام من يحرق شبكة العلاقات الاجتماعية ومنهم من يضعفها. من الحسنات التي حدثت طبعاً على غير رغبة عصر في آخر 10 سنين في عصر حسني مبارك أو في وقت السادات كله، حسني مبارك أعاد مرة أخرى قوى شبكات العلاقات الاجتماعية، الدولة كانت دائماً في ضعف وشبكات العلاقات الاجتماعية في قوة، وهي الجماعات والمؤسسات والفرق هذه في أحيان دي علامة صحة في المجتمع.
لو كفت مدارس الحكومة عن تعليم الناس أو تحفيظ الناس القرآن، أو الأزهر الآن؛ الأزهر ضعيف منذ فترة طويلة جداً، من يحفظ الناس القرآن؟ تجد مثلاً السلفي، الإخوان وحركات الإخوان المسلمين، الجمعية الشرعية، أنصار السنة المحمدية، هذه نوع من الجماعات الوسيطة والفرق الثقافية، هذه نوع من الجماعات الوسيطة أو شبكة العلاقات، وهكذا، وقل ذلك في كل المجالات في الاقتصاد في السياسة في حتى في العمل الثوري في الاعتراضات في العصيان وهكذا. تمام، هذه فكرة من أفكار الرئيس عند مالك بن نبي؛ مكونات المجتمع والحلقة الرئيسية فيها وهي شبكة العلاقات المجتمعية.
مالك بن نبي يرى أن الإنسان هذا حتى يدخل داخل شبكة العلاقات الاجتماعية يجب أن يكون لديه مكون ثقافي ويكون لديه مكون روحاني، ما هو يقصد بالمكون الأخلاقي يعني دافع. هو طبعاً حسم الأمر في الأول أنه يجب أن يكون مكوناً دينياً، مكون الدين الأخلاقي هذا دائماً يأتي من أمر غيبي؛ يجب أن يكون أمراً غيبياً حتى يلزمه، ما يكونش قانوناً، لأنه لو كان قانوناً لن يصبح خلقاً. طالما هو مجرد التزام تفرضه الدولة، طب بعد إذنك هو طرح فكرة في النقطة دي في الهامش وما فسر فيها كثيراً، ليه مش شرط يكون وحياً إلهياً عشان ينشئ اتجاهاً روحانياً؟ هو قال ممكن زي الأيديولوجيا، زي الأيديولوجيا الشيوعية مثلاً.
الشيوعيون بما التزموا؟ لماذا التزموا؟ هو لا يرى أن الشيوعية أصلاً حضارة، ما هي الحضارة التي تقوم وتنهار في 70 سنة؟ أي حضارة لازم تقوم، 70 سنة حضارة؟ يعني حضارة أي كلام خالص. أقصد الحضارة المسيحية مثلاً، عرف مالك بن نبي منذ متى نشأت؟ قديماً جداً، والآن حتى الآن الأمريكان والأوروبيون محسوبون على الحضارة المسيحية، الحضارة الإسلامية ما زالت منذ أن نشأت لم تغب، ما زال المسلمون موجودون، كذا الحضارة الشيوعية يكفر بها أصحابها في 70 سنة، هم لم يأخذوا وقتاً حتى يتلقوها، هي الثورة 1917 تسقط 1990، قبلها 30 سنة كان العالم كله يرى عوار الشيوعية.
الاشتراكية عرفها مالك بن نبي أنشأت منتجاً مادياً قوياً جداً، ولكن الوازع كان وازعاً محدوداً، لم يدم. ما هي الفكرة؟ أن الحضارة ستقوم بناءً على فكرة، خلاص بمجرد أن الفكرة تنتهي تقع الحضارة، ده بيحصل في كل الحضارات. الصحيح اللي هيستمر بقى هو المحافظ على الفكرة، اللي لسه الفكرة عنده. هو لا يرى أنها حضارة وأنا شايف أنها مش حضارة، لأنها كانت ضد الإنسان بشكل بشع، ولكن هو يسميها الأفكار المخولة. لو صدق أنها كما تقول، يمكن أن نقول إنها مش حضارة، مش على المدة على أساساً الأفكار التي بنيت عليها، أو أنها حضارة أصلاً لها قيمة، لا، الفكرة ضد الإسلام نقول أساساً إنها ما كانتش حضارة عشان هي مش حضارة، مش نسميها حضارة، إنما ما نقولش إنها حضارة عشان في فترة زمنية، لو واحد عمل حضارة مثلاً أنا بقيس الحضارة دي بالمده اللي هو المنتج الزمني برضه، ليه دور؟
أصل ده ناس بشر، فكرة واعتنقها وعاش بيها المجتمع، ما فيش جيل واحد اعتنق وكفر بيه، لكن حتى لو سميناها المنتج بتاعها كان وميضاً جداً، وحتة إلزام الناس بها عنصر أخلاقي وهو ما فيش إله خالص، هو كان يطلب من الناس المستحيل. هو مالك بن نبي يرى أن أي حضارة أو أي حاجة إحنا شايفينها حضارة ما يفرش فيها العناصر دي. هو بيقول لك إيه، هو هناك من ينازع مالك بن نبي في ده، بيقول لا حضارة أهو طلعوا الفضا ما طلعوش، وادوا الكلب لايكا، يعني هم عملوا منتج فعلاً، عملوا دبابات، عملوا صواريخ، عملوا نووي، عملوا، بس ثم ماذا؟ وهدموا الإنسان.
يقول الإنسان بناء الله، لعن الله من هدمه، هم كانوا لينين ستالين، بعد ما قتل من لينين في حركة تطهير بسيطة داخل الحكومة، قتل 60 ألف موظف من الحزب الشيوعي حتى توطد له، ماو تسي تونغ قتل 70 مليون في الثورة الثقافية. الصين مستمرة فيها الشيوعية؟ لا، حالياً خلاص هم يعني إيه النكتة الشهيرة؟ دينج شياو بينج اللي هو خلاص طلع من الحجز الشيوعي، هم حالياً يعني اقتصاد حر، الشيوعية خلاص يافطة، خمرت الحاج محمد، حاجة متعلقة كده إيه تغزل ع مصحف مخمرة. كان في نكتة شهيرة في الصين، يقول السواق بيقول له: سيدي رئيس الوزراء، هناك إشارة إلى اليمين مكتوب عليها رأسمالية، وإشارة إلى اليسار مكتوب عليها اشتراكية، فأي طريق آخذه؟ فقال: أعطِ إشارة ناحية اليسار ناحية الاشتراكية واتجه يميناً.
نكتة مشهورة قوي، أنهم كفروا بالأيديولوجيا بتاعتهم، والدليل أنهم مرت على الأمريكان وإجراءات حمائية، الاشتراكية بالأخص هي دي، والصين حالياً لا يمكن، الصين مع الشكل الاقتصادي والشكل السياسي هي أصلاً مش فيدرالية، ده هي حكم لامركزي بالكلية، أي عمدة شنغهاي مثلاً، الإيجور في تركستان مثلاً واخدين حكم ذاتي من أيام ماو تسي تونغ من سنة 49، الإيجور دول اللي هم المسلمون بتوع تركستان الشرقية مساحتهم 1.6 قد مصر، حتة قد كده من الصين ده حكم ذاتي، بيعملوا بيها إيه؟ دول الصين أي حد يعمل أي حاجة، المهم يخضع سياسياً للمركز وياخد أوامر منه، بس يشوف أموره بحرية؛ عايز تتاجر تتاجر في اللي أنت عايزه، المهم تجيب فلوس.
عايز الإنسان ده أنا أحط فيه مكونات، أقول إيه؟ عايز منطق أخلاقي اللي هو عنصر ده، ثاني حاجة منطق عملي؛ يعني افرض مسلم وصالح وتقي وكل حاجة، بس وقته، هو دلوقتي أنتم في المعادلة الحضارية في وقت، طب هيدير وقته إزاي؟ لا، مش المجتمع كله، هيدير وقته إزاي؟ لا واحد واحد الأول، يعني هل الأفراد لديهم؟ واحد يقول لك طب لو الأفراد ما قدروش وقتهم؟ إيه هو الأمة؟ إحنا بالضبط عبارة لو إحنا مثلاً جينا جيلنا اللي عايش دلوقتي، إحنا حالياً عبارة عن مثلاً في اليوم، إحنا لو مثلاً في كم شاب في مصر؟ القوة التسويقية بتاعت مصر 45 مليون، قول مثلاً فيهم 35 مليون شاب، 35 مليون في 24 ساعة، يعني شوف 10 ساعات في 35 مليون، دي ثروة مصر اليومية، بتهدر منها قد إيه؟ هي بتتقاس كده، هي بتتقاس كده، اليابان مثلاً، ألمانيا مثلاً؛ المنطق العملي ده هو كيفية إدارة المورد اللي هو أغلى مورد، واللي هو مش ممكن إدارته؛ عشان كده يقول لك مقولة "إدارة الوقت" خاطئة، هي "إدارة التصرف في الوقت"، الوقت هو الوقت، أنت حاجة ما تقدرش تديرها، حاجة ما تقدرش تزودها، ما تقدرش تنقصها، هي 24 ساعة ما بتتغيرش.
المنطق العملي، يضرب النبي دايما المثال ده في ألمانيا بعد الحرب العالمية الثانية، طبعا دولة تم ضربها من أقوى قوتين، الاتحاد السوفيتي وأمريكا، دخلوها ومنعوها من أي تصنيع تاني وهدوا كل البنية التحتية بتاعة الإنتاج. المهم بعد 10 سنين بقت ألمانيا بتنتج كل اللي كانت بتنتجه قبل الحرب بالمنظور الاجتماعي، وما حصل لهمش يعني بقوا هم برضه ما تخلوش عن لغتهم، اللغة الألمانية، وما زالت الهوية قوية وكذا. طب إيه الوضع؟ هم قعدوا لمدة 10 سنين حاطين ساعتين إضافي عمل بدون مقابل لبناء المجتمع على الشعب كله.
هو الألمان طبعا هتلر استلم الشعب في الصعود الثالث للرايخ، كان الشعب الألماني 40 مليون، بعد الحرب العالمية الثانية كانوا 20 مليون؛ هو قتل 20 في الحروب. الـ 20 مليون دول شوف أنت مثلا كان طبعا معظمهم نساء، حتى يقال إن ألمانيا الحديثة بناها نساء لأن كل الشباب والرجالة قتلوا في الحروب، عشان كده في ألمانيات كتير جدا متجوزين أتراك مثلا، ترك كتير قوي في ألمانيا. لكن الشاهد أنهم حطوا ساعتين على كل واحد، طب ساعتين على 10 مليون ولا 5 مليون؟ كل يوم عندك 10 مليون ساعة يومية، 10 مليون ساعة!
إحنا دايما لما أي حد درس إدارة مشاريع أو هندسة أو كذا يحسبوا المشروع في الآخر خالص، الورق اللي إحنا بنستعرضه بشكل تجريدي بنقول إيه: إن المشروع 400 ساعة، في أحيانا مشاريع يقولك الويندوز ده مثلا 46 ألف ساعة، أو 300 ألف ساعة، طب إيه ده؟ ليه أنفقت إزاي؟ يقولك أصل إحنا عندنا 5 آلاف ديفلوبر ومش عارف 200 ألف مش عارف إيه، شوف عدد الساعات اللي اشتغلوها كام طلعوا المشروع اللي أنت شايفه. الحروب نفس الحكاية وهكذا، فالأمور بتتحسب كده.
المنطق العملي ده لو لم يوجد منطق حاكم لوقت كل فرد جوه شبكة العلاقات الاجتماعية عشان يشتغل مع واحد تاني، يعني فريق معرفة مثلا عشان يصل إلى منتج، مثلا منتج المحاضرة دي؛ لما إحنا لو جمعناه بشكل جبري مجموع حضراتكم في مثلا من أول ما جيتوا لغاية ما نمشي أربع ساعات مثلا في 30 واحد، وبعد كده وقت ده ووقت أنا ووقت عاد ووقت المجموعة بتاعة الإعلانات، في الآخر خالص تلاقي المحاضرة دي ده مشروع. المشروع ده اتعمل بـ 50 ساعة شغل من الشباب بتوع مصر، وهكذا. ماتش الكورة بتاع الأمم الأفريقية ده، شوف أضرب في الاستاد هتلاقي في 24 ساعة قبل الماتش وثلاث ساعات بعد الماتش، 3 أيام بعد الماتش، شهر؛ كل ده هدر، كل ده من المنطق العملي بتاع إدارة الوقت كله بتاع الناس والمجتمع.
بعد كده بيقول إن لازم يكون في منطق جمالي. يعني لسه كنت بكلم أحمد بقول له أنا بقرأ عن سنغافورة مثلا من فترة، عن الصيني مثلا، في شاب سنغافوري عمل مثلا منظمة دولية لتحسين ظروف دورات المياه، دي منظمة دولية في العالم! واحد يقولك طب ليه؟ يقولك عشان الصين والهند وكل الدول الفقيرة، طبعا العالم الإسلامي بشكل مؤسف حضارة قائمة أصلا على الطهارة والوضوء وكذا، يعني المفروض ده يكون في، نرفع إن شاء الله صورة دورة مياه عامة في سويسرا حاجة... في سويسرا ده عامل مؤسسة! طب بيعمل كده ليه؟ يقولك ده منطق جمالي، يعني هو شكله، طب هو خلاص يعني لازم يكون شكله إيه؟ لازم ليه شكل معين، فهو يقولك لا وليه مواصفات معينة، ده داخل جوه المنطق الجمالي، شكل الحاجة شكلها مش كمان بتعمل إيه، يعني لازم الشكل يكون ليه دور، ده داخل في سلوك الناس، طبعا سلوك وشكل المباني وده كله.
حد قال إن مصطفى كمال أتاتورك جه خلى الناس تلبس طرابيش مكان الحاجات، أثر في السلوك الداخلي عنده، هو طبعا مجرد تغيير للشكل، إزاي شكل اللبس وشكل المعمار، كل ده بينعكس. في كتاب أظن واحد اسمه كارل اسمه اسمه فلسفة اليابان، طبعا ده أبواب في الفقه حكم التشبه، بيدرسوه في الفلسفة في إيه أثر الفلسفة على التصرفات. يعني أنا مثلا لو فندق خمس نجوم وادوني جلابية مقطعة قوي وأنا نفس الشخص ودخلت بيها، شعوري أنا من جوه وأنا داخل وهم باصين لي إزاي وشبشب مقطع مثلا، وبعد كده هو أنا نفس الشخص بعد ساعتين ولابس بدلة مثلا، وضعي إيه؟ أنا من جوايا بقى داخل شكلي مختلف تماما، أنا ببص لنفسي بشكل مختلف وهم بصوا لي، بالرغم إن هو نفس الشخصية. فهي الفكرة إن التناغم بين المنطق الجمالي أو الشكل لأي شيء ده منعكس أصلا على علم أفكار المجتمع، يعني علم أفكار المجتمع اللي مخلي شوارعه زي كده شوارع مصر، عارف واحد كان بيقول على القاهرة، طبعا القاهرة أسطورة في الزبالة، بيقول القاهرة... بيقول يعني محافظ ولا دولة مش عارفة تدير الزبالة بتاعتها أصلا، تسألوه على أيام حسن مبارك بيقول تسألوه على ملف الأمن القومي؟ دولة مش عارفة تدير الزبالة كيف يمكن أن تسأل عن ملف الأمن القومي بتاعها في الصومال ولا في السودان؟ طب ليهم الزبالة الأول اللي في القاهرة وبعد كده بقى يكلم ده غير كل المحافظات، طبعا كده يعني بس طبعا القاهرة عشان عايش فيها الجمهورية كلها أصلا، فيعني الوضع مذهل.
بعد كده المنطق الجمالي وبعد كده بيقولك الصناعة. الصناعة دي شوف العالم، العالم الإسلامي إن لم يصنع ويزرع ما يأكله فبرضه هو هيفضل، يعني مثلا مالك بن نبي ممكن حد يقعد مكاني هنا بعد 30 سنة يقلهم مالك بن نبي، طب ليه العالم؟ طبعا الاستعمار أول شيء شدد عليه بعد حتى خروجه إنه يمنع العالم الإسلامي من امتلاك القوت وامتلاك التقنيات الحديثة، ده خطر جدا، ولو بقيت دولة معاها تقنيات حديثة ودولة إسلامية، أقلق شك، والله العظيم شك في حاجة.
يعني مثلا باكستان، باكستان دولة نووية بس إحنا النووي ده مش عارف بيضربوه في العيد، بيعملوا إيه بالنووي في باكستان؟ لماذا مثلا لم تصدر التقنية النووية لأي دولة إسلامية تانية؟ اللي هو ما يتشفش على الرجالة إحنا عملناه وبينا خلاص، يعني كده حاجة برضه ما حدش عارفهم بيعملوا بيها إيه. دي واحدة مثلا، السعودية، السعودية مثلا آخر مرة واخدة صفقة 29 مليار دولار من أمريكا طيارات متقدمة، بيعملوا بيها إيه؟ بيعملوا بيها إيه بقى؟ يعني إحنا مثلا بنطلعه في العروض في العيد برضه، إحنا ما بنحبش إننا 30 سنة بناخد بنعمل سلاح بنعمل بيه إيه برضه مش عارف! لكن هو الشاهد السعودية بتعمل بيه إيه؟ السعودية ما حدش حاربها، ما حدش هيقدر يحاربها أصلا، راجل حد غير ما صدام حسين مجنون يضرب الأراضي المقدسة وبتاع، يعني محمية طبيعية حلو، طب تاخد السلاح ده كله بتعمل بيه إيه؟ عشان إيران؟ عشان دولة مسلمة أصلا، جافية خلاص، طب وبعدين المليارات دي؟ يعني أنت بتصنع حاجة ما يعرفش يصنع صامولة، إحنا في مصر أنا مهندس أصلا، إحنا أول مرة نصنع أستيكة من سنوات معدودة، أستيكة! واحد يقولك يا أستيكة دي صعبة، الأستيكة صعبة، القلم ده صعب، إحنا ما بنعملش عشان أي حد يصنع حاجة.
الصناعة على فكرة إخواننا، أنا لي واحد صديق مهندس كان في أسكتلندا مثلا وبيكلم واحد، بيقول له أنتوا إيه، هتسكتوا على الصين؟ يعني الصين دلوقتي الصين هتبتلع العالم، ما مش عارف يوقفها حتى الأمريكان، يعني الأمريكان حاليا داخلين في مرحلة تانية مع الصين، زي تحس كده اللي هو شوفوا له حل غير إن هو ينافسه على المستوى الصناعي، خلاص يعني مش قادر يعمل معاه حاجة خلاص. طيب فقله أنتوا مش هتعملوا حاجة؟ قال له إحنا ما نقدرش نعمل أي حاجة. قال إيه؟ قال له إحنا نسينا الحاجات بتتعمل إزاي. الدول الصناعية الأوروبية الضخمة كل خطوط الإنتاج بما فيها الأمريكان، نقلوا الخطوط للأمريكان للصين عشان الحاجة اللي كان بيعملها هناك بتكلفة 10 دولار بيعملها 5 سنت مثلا، حاجة في الصين. ليه كام سنة بيعمل الكلام ده؟ داخل على 20 سنة ولا حاجة، يعني هو التقارب الأمريكي الصيني من 72، كل خطوط الإنتاج اللي راحت الصين، الحاجة مثلا اليابان دلوقتي اللي بتحب تعمل مروحة راحت سقف بيعملوه بـ... راح يعني هو ما بيعملش ده، ما بيعملوش أصلا، إيه مروحة السقف؟ نفس الحكاية الأمريكان في حاجات كتير جدا ما بيعملوهاش، يعملوها ليه؟ في في أي حد في العالم يعملها، تايوان، تايلاند، الصين، بتاع مصر، بتاع السلم، أي حتة، يعني يعملوا أي حاجة في أي حتة.
لكن فالمنطق الصناعي ده أقل حاجة تصنيع السلاح، يعني مثلا هل يتصور أحد في العالم أن دولة زي مصر تستورد السلاح أصلا من أعداء هتحارب بيه في يوم، إلا لما هو بيديك السلاح؟ يعني إحنا حتى بناخد التقنية ناقصة، إحنا على فكرة مدونا الطيارات مثلا 16 وخلعين منها حاجات، خايفين مرة يدونا من غير جناح، اللي هو إيه حطها كده أنتم بتعملوا بيها إيه، طيارها في العيد مع فهو يعني الشاهد إن هي مالهاش مشكلة. فالتصنيع والزراعة، مالك بن نبي بيقول إن الزراعة العالم الإسلامي كله قاعد في منطقة اللي هي اللي العالم كله المفروض يزرع، فالإنسان مثلا إحنا حد من الوزراء الله يغفر له، أجر أجر أرض فين قريب الكلام ده؟ آه قريب خالص في الحكومة في أيام حسن مبارك أجر حاجة كندا أمريكا؟ لا لا لا، ده كان أجر طبعاً السودان من زمان أوي، يعني ليه ليه السودان دي كلها ما زرعتش؟ مثال السودان ليه ما زرعتش؟ أنت عارف إن السعودية كانت بتصدر لنا قمح؟ حد يعرف ده؟ آه السعودية قمح، يقال زمان وهي تصدر حاليا طبعا، إن عبد الناصر كان طبعا عليه أكتر من تكلفة إيه أصرف على... ما هو دي سيستم.
السعودية من زمان هو يقولك إيه أنا أعمل حاجة، كلمني حاجة، بس سيستم عملتها، لا طبعا ده سيستم. لكن قصده ما السعودية تزرعهم في السودان، إحنا ما نزرع في السودان، ما يزرعوا عندنا، إحنا يعني هو في 100 ألف حاجة. يعني الشاهد أنا بتكلم على السفه، يعني يقال إن الملك فيصل طبعا كان في عداء شديد جدا بين مصر وعبد الناصر أيام زمان، فلما عبد الناصر ضُرب في 67 فما كانش في قمح وبتاع، فلازم حد إسلامي دولة تقوينا يعني، فقال الملك فيصل، فبعت لنا يقال يعني مش عارف صحة الرواية، لكن على أكياس مكتوب: ﴿قَمْحٌ مِنْ بَلَدٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ إِلَى بَلَدٍ ذِي زَرْعٍ﴾، مصر بتاخد صحراء، السعودية، إيه اللي يديك قمح ده؟ فبالشاهد أنت ما بتزرع، أنت ما بتزرع وما بتصنع، وبتاخد الصناعة من الراجل اللي المفروض تحاربه يعني مصر، فالشاهد الفكرة دي مالك بن نبي كان بيقول الكلام ده سنة 48 ولم يتغير، هو حاول تغييره أيام عبد الناصر، وعبد الناصر فعلا التصنيع الحربي عبد الناصر فترة القوميين العرب كان وصل لمرحلة لو كمل، لو كمل كان ممكن يغير شكل الوضع الحالي بتاعنا، ولكن لا يصلح المسلمين، يعني للاسف مش للاسف، الحمد لله إن احنا هذه الأمة كانت أذل أمة وليس لها عِز إلا بالإسلام، لأن الله عز وجل لو أعز بغير الإسلام اعتاد، يعني هو إيه عبد الناصر لو كان كمل وكان ينفع يكمل؟ يعني ثابت بشكل أكتر من 95% إن إحنا الطيران اللي ضربنا في 67 في أول هجمات ما كانش طيران إسرائيل، إسرائيل أحقر من كده بكتير، وإحنا الصواريخ بتاعنا كان أقوى من كده، إحنا فرق التصحيح بس بينا وبين إسرائيل كان أقل 10 مرات على مستوى الطيران، حتى لكن هو اللي ضربنا طيران أمريكي من قبرص وبعد كده الإسرائيلي كمله.
لكن هو يعني إحنا ضربنا من الغرب ما ضربنا من الشمال، فالشاهد إن هو المشروع جه في الصالح من ناحية إيه؟ إسناد الأمة إن في أجيال تيجي تعرف إن الحل زي ما بيقول مالك بن نبي كده، إن الحل كما كان القران حلا وقت النبي صلى الله عليه وسلم فيظل حلا إلى يوم الدين، يعني هو دايما الحل هترجع للجانب العملي الفكر الديني بتاع طيب. إحنا إحنا شغالين، لا دلوقتي قد قلنا قد المفروض بقالنا نص ساعة مثلا، طب لو في، ماشي إحنا 10، خمس دقائق أو 10 دقائق كده إيه مداخلات، أسئلة، فكرة وصلت فين أو ما وصلتش خالص.
كان في فكرة لمالك بن نبي، بيتكلم في نقطة تلقين الشخص البدائي لفكرة النهضة، أسهل بكتير من تلقين الشخص اللي في المنحدر بتاع الثقافة لنفس الفكرة. طيب، إحنا في المنحدر إزاي ممكن نعمل كده؟ لا الأول عرف لي مين البدائي، يعني هو تقصد مين؟ البدائي اللي هو مثلاً الحفاة العراة، اللي هم كان تلقينهم في الأول كان أسهل بكتير، في حين اللي إحنا فيه خلاص، إحنا في مرحلة الانهيار، أو المرحلة الثالثة، مرحلة الاستسلام للشهوات، إزاي ممكن نخلق عندهم ده؟ لا إحنا بره الحضارة خالص يا باشا، هو مالك بن نبي بيسمي آخر منحنى في الحضارة المنطق الجمالي، اللي هو المرحلة الجمالية، اللي هو نعمل إيه؟ نوافير بقى ولا... إحنا بره النوافير خالص.
الفكرة قائمة على إن مالك بن نبي في التفريق اللي قاله ده، قاله في أي سياق؟ قال إنه بيتكلم على ليه العرب كانوا بره الحضارة خالص وبره التاريخ، وفي خلال وقت قياسي في تاريخ الأمم، يعني أيام عثمان بن عفان الإسلام وصل أطراف أطراف في إندونيسيا، وما كانش ساعتها فيه مكن ولا طيارات، والوضع يبدو إن قوة الانزياح في الأرض كانت مهولة، قوة فك تمام. والحضارة المسيحية، شوف النبي صلى الله عليه وسلم بُعث في كم من ميلاد المسيح؟ في 600 سنة ولا 650 سنة، الحضارة المسيحية ما عملتش نفس الانزياح خالص، ده حتى لما اعتنق قياصرة الروم، إيه السبب؟ هو مالك بن نبي بيقول الفكرة دي في السياق ده، اللي هو إيه؛ لأن العرب أتاهم الدين أو الفكرة الدينية على لا شيء، فالفكرة غُرست في أرض أول مرة تغرس فيها فكرة، فنبتت على طول، ما فيش شوائب، ما فيش أفكار تنزاح، حتى الوثنية اللي كانوا فيها وثنية ساذجة، يعني الفطرة سليمة. حتى دائما الإسلام تلاقيه ما يقولهمش اعملوا كذا وكذا، لا ده سايب كل اللي كان موجود على الأصل، واللي هيغيره بس هو اللي يقوله، ليه؟ لأن كان عند العرب رصيد من الأخلاق، زي السيدة هند مثلاً وهي في البيعة قبل ما النبي يعرف إن هي السيدة هند، لما قال لها: «ولا يزنين»، فقالت: أو تزني الحرة؟ الوضع كان إن العرب لا تفعل ذلك، الأحرار في العرب ما ينفعش، وهكذا.
أما السياق الثاني في السياق المسيحي، بيقول إيه: فلما أتت النصرانية على السياق الأوروبي وكان مليئاً بالوثنيات والفلسفات القديمة وكذا، فدي بيئة عارف عملت إيه؟ إناء فيه أخلاق حبر وألوان وكذا، وعايز تكب شوية لبن وتقول لي أنا عايز أشوف الأبيض، كمية اللبن اللي أنت محتاجها عشان يظهر اللون الأبيض ده هو الجريء وهو الغالب، كمية كبيرة قوي، ده إيه ممكن يكون الحبر، فـ اللبن يفضل طول عمره شاي، وهذا ما حدث مع المسيحية، المسيحية لما دخلت على القياصرة الأوروبيين دخلت مشوبة بالوثنيين، لكن الإسلام لما دخل في الحضارة العربية لم يجد أصلاً، يعني هو إنسان دي فكرة جديدة وهو ما عندوش ما ينازعها كثيراً، يعني كانت كوباية فاضية إلى حد كبير.
هل ممكن ننقل نفس الفكرة على الوضع القائم في العالم الإسلامي؟ لا، هو العالم الإسلامي حالياً إحنا مش محتاجين الناس مسلمين بالظاهر، لا هو حتى بالظاهر، الظاهر لـ حكم الباطن عند في الإسلام، يعني أنت واحد شكله مسلم قدامك، حتى مسلم جاهل، مسلم مش عارف إيه، لكن هو مسلم، المطلوب إحياء الإيمان داخل القلوب، فإنت المفروض إنت بس عايز تعمل إيه؟ تستنهض الفكرة مرة أخرى داخل القلوب، يعني هو مؤمن، تتكلمه عن النبي وبتاع يبكي، تتكلمه عن الصلاة يصلي، تخوفه تقول له جاهد يجاهد، وده حصل قبل كده، يعني الأمة لما استنفرت في التاريخ المعاصر للجهاد، جاهدت في الشيشان، في أفغانستان، في العراق، يعني ممكن استنهاض الأمة مرة أخرى، بس المشكلة في إيه؟ إن في عندك استبداد داخلي يحول ده، اللي هو صنيعة الاستعمار، يعني الاستعمار سايب لك واحد طابق على نفوخك اسمه محمد، بس هو مش محمد، هو سايب لك واحد هو بيقوم بالدور اللي كان عامله الاستعمار.
أنا كنشوة بعض الشيء يعني، نبي زي ما حضرتك قلتها فلسفية شوية ونظرية تمام، ومستوحي، يعني مثلاً أحد النماذج الواقعية لتطبيق الفكرة الدينية في الواقع على دولة معينة أو كده، ما تناول مثلاً العوامل الاجتماعية المحيطة للإنسان، ما تناول فكرة تكوين الإنسان النفسي من حيث مثلاً المؤسسات اللي بتكون الإنسان، الأسرة، جماعة الأقران، المؤسسات الدينية، المؤسسات الإعلامية، كل ده بيشكل فكر الإنسان، تمام عشان يقدر يفهم بقى إن العامل الديني ده نطبقه على فكرة تكوين حضارته، إحنا في النقطة دي يعني.
الوقت ممكن في استشهاد جميل جداً في الكتاب، كان مالك بن نبي بيصور صورة سيدنا بلال وهو تحت التعذيب، الصورة كانت جميلة جداً وهو شرحها بصورة إيه؟ الجسد كجسد كعقل لو سبت الموضوع للألم لا ده هيستسلم، طيب لو قلناها على مستوى الروح، لا ده صامد، يبقى لا الجسد قابل ولا المكونات النفسية قابلة بس صامد، لأن المكون الروحي هو اللي خلاه يصمت، الشاهد كان جميل جداً ومفتاحه، يعني هو مش من فراغ جاب إن هو المكون الديني، حتى القضية التي أثيرت، القضية ما كانتش في السياق، موضوع اللغة ده هو ده جزء حتى هو جزء مكون حضاري جوه الصناعة مثلاً مش هتعمله غير بالتعليم، والتعليم لازم يبقى عربي عشان تحسم قضية العربية دي، مثلاً لازم تتحل مشكلة المكون الديني، إن اللغة العربية دي جزء من هويتك، هويتك نفسك، وجودك الحضاري، كيانك الحضاري نفسه، وجزء من كونك الديني. هل ينفع العرب مثلاً صحيح البخاري بالإنجليزية مثلاً؟ إشمعنى ليه صحيح البخاري ما تقرأش بالإنجليزية؟ ممكن لا، لأن أنت هتدرس للأولاد في المدارس إيه؟ بدأ إنه يدرسوا باللغة العربية وكذا كل العلوم، عشان يبقى إنت لك وجود متمايز، وعلى فكرة إحنا لنا دور في الموضوع ده، لنا دور في إهدار كرامة اللغة العربية، ده إحنا كأفراد مشتركين.
محاولة تصحيح ألفاظ الناس محاولة ما لهاش عمق، هي لازم تغيير تفكير، ليه؟ لأن العربية لغة يتم تعليمها في وقت طويل، فإنت عايزه ليه غير معجمه ومصطلحاته وطريقة تعبيره؟ مستحيل، في حاجة إن أنا اللغة دي مش هقدر أغيرها بس إنت بتقول أنا لما أقدر أفرض نفسي على اللغات اللي حواليا، لا أنت الأول القناعة تقوم بـ جواك، هي قناعة موجودة، بس أنا عشان أبقى محتاج اللغة الأجنبية، محتاج إن أنا أي حاجة بتعلمها العلم اللي جاي لي جاي من بره، إحنا حالياً بنتعلم إنجليزي عشان التكنولوجيا اللي أنا هستخدمها، أنا مش بستخدم حالياً، أنا بتكلم حالياً مش بستخدم تكنولوجيا، أنا بتعلم تكنولوجيا عشان أستخدمها، بره كل اللي بنتكلم فيه ده، كل اللي بنتكلم فيه سواء النهضة أو بتاع، كل ده ليس كلام على ما يحدث الآن وهنا، لا ده بعد وقت، يعني أنا مثلاً كلام اللغة العربية ده معناه الجيل اللي هينتفع بالتعليم العربي مثلاً بعد 15 سنة من الشغل أو 10 سنين من الشغل، من بداية المشروع إن الناس تقتنع بده، أنا عارف إن أنت مش هو تقريباً مش دور الناس كلها تتعلم بالإنجليزية أو تترجم، مش دور الناس كلها تعلم وتشتغل، في ناس دورها في واحد يتعلم ويترجم وفي واحد مطلوب إنه يحط يبدع مثلاً بالعربية، إحنا مش ملزمين بالألفاظ الأجنبي، اللي يجي هو اللي يتعلم لغتنا، لا ده أنت عايز المشروع السياسي نفسه يكون هو ده، ممكن تكون بدايتها من منطقة المشروع السياسي، الإطار اللي هيديلك خطط التوجيه اللي موجودة للمشروع كله سواء من ناحية التعليم، سواء من ناحية التوجيه للغة، سواء من ناحية توجيه.
عندي والله بس طبعاً مش هقولها، خلاص تفتح باب كبير لن لكن عموماً يعني تطبيق المعاصر، أنا رأيي الشخصي في الموضوع ده إنه لو قدرت تعمل الاثنين مع بعض، تغيير الفوق وتحت في نفس الوقت، ده بيسهل الأمور، تغيير الفوق كلما كان في نفس اتجاه التغيير اللي من تحت كان بيسهل عليه، ما يبقاش اللي فوق مستبد ويضاد التغيير اللي من تحت، مش شرط الفوق ده يكون مسؤول، يعني الشاهد ما يكونش بشكل إطار زي السادات مثلاً، يعني أيام السادات مصحة الاستعمار كانت أيام السادات، وكل اللي يعلم إن تغيير البنية الاجتماعية والبنية الثقافية والبنية الفكرية أيام السادات كان في الاتجاه المضاد، برغم إن كان المجتمع في وقته أسلم، يعني مجرد إيه اللي هي خمرت، الحاجة بخمرت خلاص الحاجة، بس مجرد تجميل، طيب هو اللي كان بيحصل كان اتجاه رهيب جداً دفع المجتمع بالكلية وأجيال كاملة وراه، إيه ده؟ فتحت الأغنية أجيال كاملة وراه للتطبيع كله، ده الشغل اللي على التطبيع ده كان إيه؟ ده كان جوه، لا هو كان بيعمل صورة مؤقتة برضه، في حاجة تانية.
إحنا بنشكر جميع حضورهم، وعايزين تستمروا معانا إن شاء الله في فعاليات معرفة، تابعونا على صفحة معرفة إن شاء الله، وفي جروب مجتمع عفة الدمياط إن شاء الله، اللي مش عليه يدخل بقى، النهاردة إن شاء الله في كتاب جديد باذن الله هننزل بقى اقتراحات جديدة، سلام لو طباع الاستبداد هنتشوف، لو طباع الاستبداد متواجد عند الناس هعرفه إن شاء الله، لأن فكرة الكتاب ما كانش متواجد دي عملت شوية لخبطة، إن شاء الله ربما بكرة بإذن الله ننزل تصويت على الكتاب الجديد. وفي الآخر.